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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
9 P; t1 v2 Y  k: K, h2 F$ ^6 e
  G8 M/ {9 H+ `/ E2 C/ R# i, }, h
7 I) I/ `& ^  L50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
3 D* I: f- A8 C' R! {) u$ i
9 `8 q- U- K8 a6 h0 J- ~+ _( ]2 {& X
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量9 b8 _- U8 }* i" m& i

2 @8 Q2 f8 E0 A& a- z- K0 Z. ~7 c1 A, j- R. W3 D# ]+ a2 H  ^
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
; U6 F0 i7 `( |, j) X7 S! J( ~% P
% _3 o, w+ [# z( u& T
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
1 p! {3 A, n8 x2 z4 {  K  g' e8 S( R2 ~" h7 f: ~7 L& ]% p+ ]6 I/ b  w, A
0 X# `) q: L8 `7 M5 P

! o" @, w8 _7 J, p4 M* t* R! |" ~0 J; t
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头! x; A0 l  F. ]3 X8 j& h9 P
( C7 f3 |% n- K4 E0 o  f; e1 {2 _

( m. u* P7 {+ |& {" L, e3 q不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的% h2 X% n; k- S  V" Q& |
" H1 J/ m" _# p
2 B6 H" s+ H$ i& k0 M
比较弹射前的前起长度
/ b& s" q5 M7 X; j) y8 L) {* H; y3 }; h8 r, N: {

+ \; e& V  f( W. F1 `; z但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升% i$ N6 u% ~4 r+ u9 I) T7 F
& ]- G: n* w7 x% l, w3 x
# @( \" l, T* T& Q1 m- V. O
& H% y( H9 x; n3 X6 Y
0 I$ E% ^% z- L$ N
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头/ o& h' b8 y: T1 C% k6 h

$ ~* u3 V8 k8 H$ [
7 y5 C  e8 A! x: T; c* ]" [" k& w' ~- U  i6 C0 X

! ]# v8 N. e7 @
4 m2 ^/ E) N" u0 G: D$ i2 X0 b6 s+ ^+ m( `3 e0 @3 i9 r  W
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的0 I8 {3 ^9 \4 X3 Y, \
2 o" _% s+ x+ o3 X; A7 S$ V

$ {+ R, x- M  s2 D4 |# R& l9 m# J甚至还有放下的
3 T+ d7 z1 D) Z& H5 S, z, o
2 h+ |5 ?1 O* p& g5 r- R' [3 K9 I
+ x* m* O! u2 `* Y+ ~

; M/ o' m7 g' X0 k) ]# U" R. E舰上着陆的时候襟翼是放下的
( @# S/ N# ^" X9 Z' ~
2 C. M; k5 a& l; J, q* N+ k9 D  y- \; p/ E1 Z; i+ G% c
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩% h' X* @) c& J! p5 W
$ {% `6 G- S- k; M9 O
+ A9 R0 t; G7 B
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
% o7 P$ E7 _; X/ [4 q% A* J; H& m% R. J5 u
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。9 o7 s6 X3 t& r
9 J1 M) |" f( }* N3 l7 C! Q
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

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  • TA的每日心情
    难过
    2025-8-30 04:30
  • 签到天数: 1387 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3267 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    ) t  s5 I" O1 `" F8 Q/ x20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    - i; R- V; t1 `- z各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    # x: [& U+ p. @- H8 `

    5 i7 e3 {8 j& J8 X' _0 f电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13% i, N/ p8 l5 K$ S
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    2 H2 P3 y' Y. ~! M: W, J- A1 Z
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:7 i1 A2 u# _9 p; ^1 O
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。7 `& S7 J5 [6 o5 X6 I. [2 M

    : q. G% }0 K2 T8 p( L+ P1 E不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20+ q- G! o1 _7 w* J2 G( F; [! C- q
    这里插个问题:
    ' b& ~( M7 {* w& B6 y, j& n在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    8 s& O2 h6 M, o
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    $ ~+ z* a0 _7 V" h( T% U这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    , P7 G" O) Y6 R& g有人探索过这条道路么?- x$ {/ x( Q; p
    , n5 s% Z, C/ F! S9 m( i
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    - M/ D2 r9 M' e4 i6 J& d有人探索过这条道路么?1 W  F  d8 O# k+ _2 b

    7 v4 X! O% b9 `; E: f. Q1 A不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    * h; C; w8 Q8 p, q. j! n没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09- B! K; d4 q4 y- G' H5 w" W  R* n( j
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    7 g( A# J0 [# f% J4 P要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    * k9 m( V& |$ w2 p- t5 l" t- r+ J# \4 U3 Q3 M) @$ e
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59) o# G' T3 T+ D" `3 d' [
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    2 S& k# i8 p2 w: P
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    8 y4 o( y: l" h* [  h
      _" M, K/ e6 z& t2 F) i1 D  Z弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20: C) T- q2 [+ M
    这里插个问题:8 ~2 I8 K; D# m% v1 c+ _# m
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    . F* ~4 i& l. f8 [( T: D( Q早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    $ ?# _, M2 h. k) ]( W/ M% j

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 247)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44, `6 x1 b1 e3 q2 Z7 P
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。( L* l1 e1 D& ?$ q+ ?! Y
    ...
    , a6 M( S3 i5 A5 E1 `
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    $ }4 g' H: g" c2 h4 k, c" f) R- V% r+ Z7 t# n
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:446 U$ r& a% B0 y' a
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。7 z8 U" I+ y. ?+ B; x
    ...
    5 u% u5 D- U, _
    * Y& }" }& h& y
    ; ~7 I7 P8 U3 `
    + P  D: v0 @  k0 o
    # h! p- w# a, v' n* l

    / }+ V; k6 K4 I* \! }% d你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。# P3 ]* K# x- S. b: }( Q* {4 b
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。+ x0 i  ^8 R& y! y: \
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 1658 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20* e4 |1 f# u6 L
    这里插个问题:
    4 C2 `% h1 K$ V$ J2 G/ |在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    6 m% }5 d8 G: J3 M  c+ O  O6 X
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    / t$ o7 A: W; D2 L6 N阵风是近耦鸭翼。
    4 a1 {3 R2 b9 Q/ H/ x1 l20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。- [3 H, f% c, Y
    以美 ...
    / k& m7 x; ]# c8 f" Z
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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