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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
+ s& W/ M) N" j8 W( z8 Z. ^; ~3 p! X6 ~* b) r% {8 ]& X: W4 ]) G
( n  `+ I4 o' O9 K6 I
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
) W4 {0 t7 b7 W% j8 i! h3 u; j! k1 x; i7 P; q
0 t* X  a3 r2 Y; R% k6 k
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量5 _0 J$ t( D7 {, o4 s- V! z

, D. z* G0 s9 Z+ k; d
, _3 e* d0 i' N. Z0 o因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
( }% o2 E: ^% O- c) A
) g; f, j8 z1 X) c4 f+ E3 M* R% P& ]+ f5 {# k$ z5 V
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
# z( C; E; N0 g/ g2 r3 ]" W5 ~% J7 [2 I6 a

$ J7 `; d7 `* Y0 g' ~. X4 Y
2 Z+ K# P/ J: R; |7 E+ H5 |2 S+ |! I3 V7 a
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
5 T/ E- ^" ^9 o+ x9 s5 W! t! i) ]7 \' ?3 G: O9 C
5 B" o  [; F0 h7 I% `
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的2 t' r6 v7 k/ _
5 h) m, a# i5 X  s

6 i# O* a- W" j  S比较弹射前的前起长度( o6 ^1 A6 ]$ v* R! C6 X- Z& y" s

- V' _9 }# r" e, A3 x/ I, Q% h
3 b* P6 X9 p' F. I9 q但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
# K3 C' q* {  `. {4 K# R: w) D, g" Y7 ]

  R: U+ L4 o4 t5 ~3 _4 s1 a5 c4 k. b  k

5 F9 J  s1 U! O, O* i同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头- E) g+ a8 p3 R' n, D' L6 z0 I
5 V% v5 B# V3 L  r7 _' t
- Z" i6 f+ D* I  d7 s( e& B

1 s; ?: Z: U+ G  W% J2 C$ T( @3 F# D1 C5 O
. n# Q1 o& T% ^7 r8 B

2 S7 T+ }' Q) a$ ^( V: o8 x3 H  M1 t但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的2 i1 q3 f9 a4 _& ~! a4 Z

& f  ~* d0 F# W5 M, J$ _
" @9 ]. ~8 m! ]$ o0 }9 l甚至还有放下的2 }+ n6 v& t0 X* q+ }

  }8 O/ I. O& v% {  r
1 L& R0 Z! t$ S8 e
, w$ O/ k# j# W, k; ?5 j- O! ]3 v' R+ E- u& A* J; p
舰上着陆的时候襟翼是放下的
6 q3 R* u) m0 w3 m) `. d
! t2 K4 A, k' R3 C1 ^* G- i- r9 e; u/ x
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
3 J+ o* l+ U5 L! ?6 V3 ?
7 T! N0 d- z! o8 r2 I
6 j& r4 F0 _$ A+ ~% u: z这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
" K  b, a( A; C+ x$ c( H7 G/ [. L1 c8 `
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。% u# h: [4 Q# A7 L' W( v

+ R* ]- p4 ?9 z& Z2 n* \突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45
  • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    4 |- b- d9 X4 S- U1 C8 t1 d* i$ K20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    ( t( H# h% E9 l+ q  Q  {! i! ^
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    . b3 s9 C% S, B5 i6 I7 E

    * F, @: C0 s; |  E7 E) I: e电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13, y4 ?4 V2 _. @' Y8 `! c+ x' W
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    - ~8 O( _  ?2 N8 v, X- q- u. H& a是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    / K: a4 f# t; B9 g6 T6 O在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。' S8 K( X( }' @

    - Z1 M0 E6 w( @$ k& S% N不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    $ m9 m- Z4 t' |' O& s1 J1 D这里插个问题:
    : T4 I) |% s4 U9 l/ V( T在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    4 L; g8 T3 ~$ l/ t* `) s. J% w这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22& l  U2 ^; ^$ R. H, F5 Y& t+ D
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    " z" D7 D; Y7 F4 u" `0 t3 l7 t
    有人探索过这条道路么?
    ! f  ~( [9 a- H/ V) K7 n" ?; b( H' C. l
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
      W* m* s0 k4 x% m& Z% K1 p) P* E有人探索过这条道路么?
    . T7 U" @* y+ L% P* I( y* x/ ?% U. K* ]" c
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    + x  U0 M/ Z; a: d! N: o# M没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09; e$ i' \) h/ s8 e! t* j
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ' r# v3 a; N% q1 {  M+ _要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    , c+ p" I) D- H7 F9 l* y
    & V( |# T: C+ i+ w( P" N
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:593 B/ S3 Z3 W3 j( m
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
      w$ q2 c; v* b1 B" C0 O
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。( w4 ]; t9 H' ~# r: d/ y2 [8 Z
    4 x5 X; l; _& V2 z: v6 T7 g
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    , m& ], Z, Y# W3 [4 p这里插个问题:
    % i7 U+ u5 m: k: L$ Y在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    " s( Z# ^5 Y& g# r; l3 F早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ( m' B9 a0 ^$ G; V8 g

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 270)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:446 K: P' c3 P" l; X0 J% `# Z/ J
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。: i0 c$ s7 ~' A! D3 q
    ...
    8 c  C+ @/ Y( E* ]2 c4 Z
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
      t# I. j* P, L  E# H& [* n3 S0 P) O1 l7 r
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:440 P) R# F% t! U0 }0 d
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    6 o0 K+ E8 X! T9 y  y3 x ...
    ( U: e; @9 s: z: }
    $ q, g& \& M8 h2 ?$ }" }

    ) Q/ [1 }/ R; [$ M3 L' b) K) J1 e9 w/ M1 D3 p2 L6 d* ?/ {
    , |2 x: M) e# f* j# @
    # r+ l5 B  v. T# S( N" c& t! W
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    8 G% C) W3 G( u" E  O20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    * B) ?! ?5 u" N3 B9 T3 n1 Z6 m  p以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20; {6 v/ [8 ?* N6 e1 a
    这里插个问题:: Y/ Z# l2 w( D# u
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
      {7 ~. t- }. h0 p1 O8 P8 L
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    % o1 p5 R, K* D: \& i2 M- y阵风是近耦鸭翼。
    7 N: {, D+ |( W. w( U, z20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。$ @$ I' j/ f* `6 Y  k
    以美 ...
    1 ~( c4 v$ {: S0 z' I5 z- A
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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