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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。. ^% }) s5 H, ~  t. }0 |- [8 c2 G

. [  d* ^7 [- ^, t5 E7 ~, `( P; B/ e, i" D
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
$ m3 m. z1 J) E5 O
# t4 o. T3 y* M& u8 P5 I$ E5 w( _' z6 _' H
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量8 Y/ r) h1 d; P- V5 r
+ M) o# l4 j% n! t
$ ^9 z6 C; }, o
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
! Z+ ~, P, W8 n6 ?$ n. V6 W
& h2 R- X: v! Q8 R
5 r( r; b# ]) q: z" R不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
9 z6 k/ [7 Q1 D" R& v5 s. F! y. Y% O. P9 L7 W# ^" h

0 q' [0 ?4 W. Q
3 A% b0 g9 k) D( j. c6 E
$ j& i/ E8 E2 Q( a' f$ P相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头* X5 d) G% I; A8 o; O; j9 v
+ ~6 ^  {5 C+ O. F( V+ k. D4 x

5 S9 }  Y* b+ r9 B1 [不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
) P- S! I% B: N: i- r  b9 R; N
# [7 {- x( k/ j: N1 h
: O1 f( L- j3 A+ w4 Q: i比较弹射前的前起长度4 e7 V- e" b5 F! L  b
6 x$ H6 N4 _; ?$ [. A; M. P

& i4 ]: y. f: y* V/ {% B1 `( q但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
5 E6 J  O* U2 H* [7 C& D  f! w) h( n+ k" N- |7 O1 ?, _

4 s8 ?6 c: W, u4 J/ `  J9 u1 d3 Z  o8 L
: k0 {: ~7 O" D! j
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头# G$ C8 B! s/ e1 n- o: z

' X% F6 a6 n. D' W: [5 W. o9 ~& q: _0 P) x0 [4 x; r! _
7 A5 I! s8 ~9 }) ?5 T9 E* }. U
* M; [6 a2 l) `

) h( J% p# S- C/ N* _+ a  ]( k: Y+ u7 S$ A
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
( K6 _- q; T7 M) g4 F
3 o& \: O* e) ^# E% H
( D4 t2 T- C9 T$ X2 T甚至还有放下的" X' ^. W! m2 e

3 {2 D' x+ e3 |
; e8 f5 |. u* ]# u# A2 T/ u/ ?
5 B% B4 {; O+ z/ ?# ~- O: u8 u1 H1 d2 }. |
舰上着陆的时候襟翼是放下的1 \8 g# z3 x2 D  g8 n3 x, a5 a
8 L" F% P8 y8 M1 M

+ J% g0 w1 ?0 H  F! N* W这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
0 N% L# s/ \, o( L8 X, Y/ M: y8 N6 ^1 m
- D- L2 z( x# m6 g0 B
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
' v5 G6 a# i1 }. H7 N/ p) C4 ~( _1 R' [) Z. Y, t
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
2 @- }) m2 |# s$ N( [0 l, x' r' ]3 ]0 a' U
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 3562 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09" t) z# y) m# y: @! H& q% R
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    : d. {2 N: [0 M* C* A/ _6 A, `8 A9 J各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    + p/ N! t6 W! I; J& |5 ~& T0 O( v1 @" G) w" J* K
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:137 w. Y2 ?1 _* D7 Y) r' {# }
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    # W5 e6 n/ U* D) `( ?9 _# v9 D
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：; Q! W: Z2 J6 p
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    * y, T, u" X; Q; v$ [8 e! X1 e0 _& a1 J
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    * `* `2 C' n5 J4 a( N& C这里插个问题：
    : v  L( o4 ~1 f- ?/ Z. o, e' g在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    # u; h0 |, o; _* g4 H这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    ' P( J1 X  `8 |( m) \这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

      H9 Z0 N# O1 @0 _$ q有人探索过这条道路么？
    ; t% G; O- M9 W+ V* z# F( s1 R  [) R
    % {) v) o( n2 u9 W: {6 o# s3 `' D不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    ' T9 W4 n2 p( Y0 r2 A; U3 w有人探索过这条道路么？' J4 `/ y6 I% D4 n
    / W6 h, H( q0 ]' o) }
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    4 O5 M6 m% K! q4 v
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09) k7 ~& H' W  o2 t
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    ( a$ f7 n. |) `& p9 l要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    1 ~5 \9 {5 p5 a8 k; R! C
    4 |! o' `# K7 m3 RF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    $ s' P  a9 i$ Z$ j0 y& qF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    & m( B" n" j& J% `/ iF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    " M3 h0 w8 C3 |7 A: L4 r. c# F: d) k9 s1 H* w0 G
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    0 o0 t2 ~8 E# F" N8 P4 Q. }这里插个问题：
    9 s* s, B% j: {4 D) R7 {4 S在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    # Z# A% i2 D6 M: z
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。) ~, Y& A& V" I2 f. o! l1 o" f$ i

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 469)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:442 D3 B  {' U! Y1 U! r4 U: J5 p
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。% j- S4 |5 s6 o/ u9 b
    ...
    6 Z5 K7 {4 }" o
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
      R9 E* l+ y. _' O4 R
    $ J4 \! u* Y  q6 @  Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44! M5 q% ?3 L0 W& u$ c
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。7 d% w+ M+ c) d9 S
    ...
    + K( {& n$ Q. E

    9 L! z+ S2 f: ?3 i5 H7 E
    3 I' V) ^0 _: A% a9 H' Y$ V8 q' G
    ' r3 C& p' a& E8 d9 i) b$ V# ~( z, j3 G
    0 I0 ~, e: s" d& I" I- w
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    8 f( k7 B; |  }' C0 K20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。" m9 @2 Y( R  ~* M( t
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ; V; {% e+ R5 @  g这里插个问题：( x$ P% K( t& o
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    8 e  r, c3 o: G
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09! X  ]6 _4 n3 b  M" `- U3 r. ]
    阵风是近耦鸭翼。1 i( }& h& r% t
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。$ U$ j8 u- C  S! o
    以美 ...

    ) u9 B  P) r5 e1 c我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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