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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。9 b0 }6 {! h  T4 E" |' e
8 G% q# u  ?; ]- J  [: Q+ x
4 z1 l3 r9 j5 r# }. |7 z# z
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一, f% |- N. y6 o! ?0 y( u8 M
9 s, l# Y* ^0 u1 p4 x
2 X. g" b' G# [1 F1 W7 ~
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
% q6 P4 P1 v/ Y' I
5 \$ e; x6 i6 d$ O& s* M: l4 q) z0 S" D
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了" m5 {3 M! R. q& O; K$ z1 \( c

  X/ }( U2 [5 c" }1 X2 Q' Z, d8 R
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”1 Z6 H( t- x& }: x5 U3 ~
6 S- L3 u  L+ i% t

: D" P% p5 N. K& _0 E9 e4 \- E2 t  H5 n% x

; B& f& K4 N% R+ t相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头, u+ M4 v: Y7 S7 {
% ]3 s6 B4 u2 a# X; }

' d! d( \9 D- b; i2 ~7 j6 l9 Q; l不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
# Y2 x4 G7 l; S5 w- a2 h, t7 A) a, m- P' G1 e
! G  c. L  l1 _. _, s( a
比较弹射前的前起长度
, g/ \: E8 k; {1 f* l
7 D; m! q2 k9 |, J- b
" B4 ~* ]2 a: P5 a但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升/ p+ A9 {# ~; o! w' Y) K- ]

# A; O- W+ r( Y' s5 x$ e; [3 s6 d/ v# {  l8 ]: o& y
  ?! w$ n% J& \# ~5 A& u2 h% Y1 z

8 D/ O! F9 k% u; L- V同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
8 O+ r( ~) K* r: E
5 Z0 F5 N3 s6 R+ X) N* }- @" k) x2 M; o8 o6 V. i% ]2 x

, H; ~/ {& D: f& b, S  |7 {, F& b; b/ _! M/ W' T. w/ x" r9 s% S
9 M  N  h  ]) z7 ^

$ l8 f7 @5 G" ]: G但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
4 T% [* I1 Y( `( b
4 `1 y0 z+ O0 b2 u' y0 t/ c7 ]& M. L8 v5 z! l3 s
甚至还有放下的3 H  e7 R5 q( b0 ]( R/ u+ N

& }9 Q% m3 V6 c9 i' G, i- k8 h
7 S& L; {# r% V! |6 i& v3 p; k4 V4 }' K  X1 D7 i
9 l; R6 g1 |4 r) I) J6 ~
舰上着陆的时候襟翼是放下的
) {" U; Z' z( t6 E, m: _+ g2 b6 G( L# q, h7 S) |& l: Z

! Q4 K% q$ j# q. J, b! [这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
( i3 C! V* C! A* R& x( m5 J
  D" |. H; Y! T9 i# |
& N9 m1 ^/ J' U; X# c$ [1 v这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
6 Y! e) ]1 i! t+ k0 ?7 u6 V0 K" M( ?! H5 `/ m
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
. N. s5 F7 j2 T% G+ `# p, G3 q9 v# ]
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前

    • 签到天数: 3473 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    ) T) E9 C( |6 N, X% j20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    7 I8 i1 ?9 |: p各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    ( V8 V, e3 Q; A

    7 f3 f% U2 T  d) J+ ]7 I+ m电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:134 {9 A- g- \/ c9 b2 r
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    / f% H, O9 v5 y4 u0 p
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：0 w' B1 U" J' }- R( n3 f) @
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    * x8 X; G! {; v! U
    / t3 v2 J* {) H/ t4 U不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20/ J. d" A0 l7 U
    这里插个问题：
    * A, k: [3 @$ R3 j  i/ g; u在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ! [* `( l- B  I; y/ M8 H, K* Y  w
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:228 E8 X6 p0 R: S! L, h
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    6 {/ K8 l2 A" O: k有人探索过这条道路么？
    " J' ]0 h# T: q- J. |: u
    0 K2 e# N: K  a3 O, ]不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27, t3 D6 ?0 u0 G9 @+ f; N; q( n7 @  g
    有人探索过这条道路么？) U) E9 W; B: E- ~, |

    ( O8 Y' b" _, R9 K  X" w2 Z8 K3 U0 v不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    * K; T# b# V- T: X. {
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09( p% |. D3 L0 M
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    " G5 i' |- j: w' |$ \% O# p
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    4 L3 n) i2 j- B
    3 s) W2 ]7 N' q3 C6 R$ I8 `F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    6 m$ N! e( o- n6 KF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    9 d& Q( ~" N4 {4 [% b# PF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。1 s! s2 i* T& m4 S* f

    ) [5 |8 r& G5 R9 g' `7 O  j- G弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:204 L! f3 I0 b2 C9 v# G% ^
    这里插个问题：
    7 A8 m) h3 E5 P  H( R$ F5 T* N6 [在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ) q& ?8 m1 B$ r  [- E, b3 L# r7 p早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
      }; E" z% H' @+ a

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 413)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    . L" p" E. N9 c* Q7 Y3 @7 {8 {4 W4 I早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。" m4 |2 e/ ^4 [0 ]% Y
    ...
    % @$ ^! e  J. m( r# ^
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    / G4 o6 X& i" J- p- `% f2 b! r( ?( `" H( f, o
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44% @+ w0 Q7 p% t/ m  H
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    , u3 J( d% n3 q! @; }3 G( F1 K ...

    : R% _- x( O+ T0 [
    5 }" d# D) X" G' l5 a9 L, J
    6 R1 z$ A# ]! ]4 [  V) ?, E% x- q0 J) }, @" e
    ' M. [. T7 Q+ d- i% {- T* X0 i7 H
    * f3 g( J& m& j5 [# R6 H+ d
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。( q& X) n  ?( {$ v/ P
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。5 c$ r. g# `% m4 T
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20/ |# v, w' k9 ^: e% e( S' a
    这里插个问题：
    ' q4 a  L) s' a4 b- l2 [3 }在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ) J8 u5 j+ k3 u( O你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    % q& o0 R3 a1 n! d" j" H  H1 p& |阵风是近耦鸭翼。. Q5 b5 |6 \4 V- W$ I; M  }
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    / t) y; K1 U; f% Z: h以美 ...
    6 D( N) R5 }) j4 ^- E/ C8 d- n
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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