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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
# Q' b/ q3 m& n& }0 o8 p* G8 U. j5 Y" G3 k: e' L0 g
0 e) Y& x* E% A* f! w# P9 Q! j
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
  d- r1 Z4 I+ s' t/ t/ F" B
- ~0 ^, [8 M& F7 ]4 s
# F$ v7 c# q9 O, vF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量5 h3 K" t; {" n( ]1 w

5 w5 B& q0 I! [# }% J, I# F4 A& o# k  b* ^, c, G
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了" ^# P2 W+ t# J8 T2 R) h; A9 t
' _9 I" P2 V  b# Y3 g
% W# z+ R9 o2 j0 j5 f: t
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”- z% d2 @3 @9 M+ p2 s

( _% y- F. l  }! _* f" }% x# l+ T" V
$ M9 a* ~+ i: m" C" |! P& t( g  K0 {' t; t' h
$ B% @' s3 e  U' l8 Y  [
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头7 k" S: J- U/ I5 p: @5 b% r5 ^6 i

, @4 d  P  L  Q" C2 k! n; C' c8 |1 t, u) {$ x
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的0 g: e( t4 U8 x2 @. d) c) y0 H, g2 q
! ], ?9 @1 A5 a7 K1 ]" a4 v

: I* B* N4 t3 @, g比较弹射前的前起长度6 A, b$ c1 @9 m6 ]1 Z. j+ }
! J5 g# e  _+ e% G" i! e
" D  \# N* K3 T, d( o
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升2 ^* d& }  D! I& g7 g
0 i( N# x7 _/ F  e5 l' @9 R4 d
2 `9 Z, |+ e7 K
/ m. r. D, x4 e( g+ D7 d7 f+ \

! N1 `7 t2 s+ U: n0 G同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
' y; |: d, D! ]0 o$ u* c
. s) k5 e% e+ ?7 g1 R+ a' n: k4 {6 ?0 a* @' H
3 E! W$ K1 Z0 {4 H  ?6 `" [

6 _: |; Q+ ^  g7 h: ?/ b6 }- W! L+ E5 i* K; d# C
( H1 t( S9 l4 G
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的# R+ k4 ~% _. z

4 |) L# x, P' P  h2 W9 s2 P
8 S( l# p  P( X! P7 O5 q$ ~甚至还有放下的) {! j9 w- C  L% T- E! `$ W1 [
3 L# A' K6 \0 `. y
9 I# A/ G- ]. K1 B" Y3 E* j

% w  ~" T) i9 z6 \4 a2 U! O5 v+ y
舰上着陆的时候襟翼是放下的
, b! y5 F/ q! z  n! _, R
" @  f& ^1 [  O' p4 o( g& J5 N+ f7 n4 B/ [, E7 }
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
: [! T/ q. x4 E/ q
- h. n2 F+ w8 O2 Z: X0 `* t
0 W6 j/ _* @5 y$ s% e- [" e这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
+ \+ q6 q9 Z, P9 U; a; ~# v4 r, `4 i8 P' d. w( Z
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。5 `4 \, k0 ^( _3 ?% x' `  h

  t  u% N0 \1 ]2 a8 {  Y# y1 M突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前

    • 签到天数: 3561 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    $ h+ R% r' M- M6 t3 t$ Z20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    9 b! o" O# r2 a  A7 k# Q5 u各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    ' o0 I  Q) W( i& J2 b/ w! h* D/ Z

    , Z! u7 |, n. H. ]( `4 p电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    ' N& S# M, z& c" p4 g电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    / V6 w' g2 P4 R% z* I8 m( j9 @) w/ y是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3365 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：8 o; s$ j0 l. G0 @1 H- F
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。1 m6 y# G# @3 P" f' g* f2 ~1 F" |
    3 M7 w: a  y5 @8 L1 |; G
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20+ V4 k  ]) g3 A! G0 J, L
    这里插个问题：
    3 `+ Q. \6 D0 v; Z3 V在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    : j) ]" _. C3 g- n这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3365 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22, u5 t: {, R3 U( J3 {
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    ( i4 L7 W1 X$ n* z8 n- s: o
    有人探索过这条道路么？/ \8 e* r2 Z2 H) N) V
    . F* A0 u* x, h1 _$ Y
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    7 ]* _4 }$ X4 |/ B% O% n有人探索过这条道路么？
    3 Y; R1 g% v& {, I% s
      e3 r8 X9 M# U2 Y) F" X不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    : h6 S+ a' O, G  q没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    & H3 C* N- D! C) N* n7 c+ N8 w20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    6 j( o1 E( I4 c# {& h, i要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    2 }# @& N/ W) P# c# _

    0 @5 R- ^5 A7 ~* l  ?4 u7 q6 {F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59# I2 K# @& O- ~
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    1 F  ~9 |" m% ~$ u7 r- S' Q! z
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    - H1 s, @7 V) r1 H. E- J2 E
    " h; y  a& h- w, {& @6 t弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    " g$ K. {9 B4 [这里插个问题：
    ( w; @# y5 Z# A1 v在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    # R, F4 ?. U0 L4 Y3 l4 C' j$ n: i
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    5 v) ~! d  j0 l1 p

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 469)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3365 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    ! @  L+ u# l" l0 H早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。' B; k- g; P) z. _
    ...
    6 s9 X7 z0 ]$ T
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。+ s$ s. ?4 U/ N# C9 ^4 I% E

    8 b1 ~' c: }' Q7 n; `8 U0 Y. o
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    ( H2 Y  l" X! w7 K; P早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    / }8 Z8 G  L9 T6 n# c# Z: V ...
    6 m8 K" i  Y/ q2 }; C

    6 F- n& R( A1 Y0 P& B# n
    & M. c) C9 f2 C2 j. g6 O. M  L3 @8 i; R. n0 W2 g

    : _# S. t* ^* Q, X, g6 w, q( f! Y4 G# c  ]! S. D  o7 p1 c
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。; G. x( _$ I* \5 y' j: A( C- D5 k5 s+ g5 W
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。/ ]( l! W# @5 J3 D# J  |: l5 G* F" B
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20& W( }2 Z9 G) o) z, t# V
    这里插个问题：8 ~9 e) U+ ^, l9 {
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    * d2 L3 R$ Q3 F, G1 R你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ) H0 Y: t2 q/ \. |" P( h1 p; d% s阵风是近耦鸭翼。
    8 [, R/ q' I' T4 a20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。& [* u% v; u) _
    以美 ...

    ! O6 v/ [; p1 D; }, m我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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