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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
* Q2 Z- \1 H& a5 X0 U$ V! L$ c$ ]1 y- g! n0 p6 V3 F: K! H
* }: \% K6 v2 N
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一; N: n9 {# d- j) K/ {% `2 I) m# Z
" ]( W2 v9 V0 \& D( o, m. \1 }

* }, K8 V, S- x0 ?7 P$ hF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
2 }! v4 J2 i$ a8 q( t
2 q( }/ f  \: W' O
# j' L: W# T8 M5 {因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了% E; ?: g% m9 A3 z9 S* F
; H- d* _) [6 u4 p
2 s: o8 i( S5 K- w% K  ?' D
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”# C' b' C4 I! B7 c# H$ t, z9 v
4 [7 E2 S( K( B6 e/ q7 ]

5 j7 q' v9 j9 w( g% K$ h. c: H! P* x: L. A5 L4 T3 G, n! C( J, N
$ X0 X9 |9 j0 m( Z/ G2 B4 K
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头+ _' w0 _' ~' y- u

. c1 f, M. }% R9 |2 p1 s
1 _: M/ [: h$ e  I/ s不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
9 X1 v; t( \9 i9 v$ b' k( ^5 d; p! s' T; K: r' d5 e

! U- x5 P1 j+ ]. Z  N! z/ `比较弹射前的前起长度
7 J+ a/ F5 p! D4 s* D/ G1 }2 p* e" r* {0 f+ U* e1 n& K" N* `, V5 M
$ N$ u- D- f7 w  M( ^
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升6 T3 V7 d" `1 m1 {

2 ]0 j1 m. X) x* v3 j; L( j6 q0 z6 |3 U# x$ [
- f0 I' A4 o, m( q) ~7 K" |

* t' r! p1 W0 S" s' R4 Y' ^同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头( v5 G+ @& T3 C7 Y  o& V% T

  M- v" p9 ]! v* V( @* J4 v# d. z2 I# B9 R: c

: E& i- O- o! c4 O- J0 I9 e1 S
- h0 T; Z: j+ z7 X

8 I" x: d4 t+ k# b  k* h" }/ J但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的/ m: I( B: u" @6 \2 t7 i

1 r6 }) N0 {+ \% J& @4 H4 I/ c: I
. ^& y2 s7 ^/ A. }% ]# S0 m/ h! ]甚至还有放下的# {7 @! p4 J- d7 I: g7 r' u
+ _) J8 S( U1 g9 `- y
* F9 G6 U$ ~2 F) }- V2 L6 G# L7 v" I

8 K* j7 i  V) N/ g; ]
" N6 T6 ]. C- u  ?# q舰上着陆的时候襟翼是放下的, C6 v4 m; k; V7 P9 m

# _. A- V0 S- k1 ~' c) h( w& ]0 @3 l# K2 ~4 F+ h( m) ]6 ^; t' @
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
( c; }6 j$ Z  U# o: S! g& i! m- [2 N/ _% _* {
1 O7 p6 K" p: t, o6 f) G) |6 F% l
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
9 |+ D9 J6 h3 d/ J. V  h2 u- d2 ]( d8 x! K5 A
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
- a6 c) h, g8 W2 }0 d* O$ i
" v6 _0 m1 R. z1 R8 ~! N/ Z突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情

    2026-9-4 01:14
  • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3614 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:095 w8 _. ]+ e6 ?  E9 @: P* v& _5 f
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    & t/ C/ j  n' ?& p) w* i
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    + o  p+ Z3 L8 U* C
    . X5 _3 H7 a9 w1 n& ~' E* z& E
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    - t& T% n% W( I* G7 }电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    # t: I2 w0 J9 V+ E! k/ b9 ]& {9 f+ S是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3427 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    " m  @! J+ g: s+ d' J在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。) ~- @' I( Z  ?
    + c3 a; I& ~6 @/ q
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    ' b7 u5 r6 f2 {这里插个问题:7 b; U0 {. Q/ D
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    # V0 `% r! b7 P& v) ^) _+ _9 X这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3427 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    ! [) L4 \, o8 }这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    " R4 j' c, I) @0 x& |5 w有人探索过这条道路么?6 K' g7 n4 y4 G$ _* ^2 }% `
    7 h7 y/ x0 h4 P8 \
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27. V- ^7 L6 C, R! a/ g2 O0 |
    有人探索过这条道路么?6 U. K4 U  w! v

    5 t( Z: \7 A; Z8 X不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    8 x( n6 |6 |4 j6 U+ l, `8 I* e
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09# v3 T3 F. X6 M! \# M- z
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    - y- Q; g: J# F6 ?要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    2 u# \( a9 L4 g4 R5 f3 ?
    5 \5 G& R9 p7 Q( g
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59* f% j- l. |3 q, Z
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    # N1 P* G: E; w" G0 m! ]$ F  GF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。0 D8 N0 H- ~9 c7 E/ O
    & @' J# O4 P" O7 X5 H$ ?% T" i* \/ y$ N
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:205 I/ {2 x. o( E1 B  H
    这里插个问题:& e" G, r' J* g
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    * f8 q% g& ^% L# I4 p4 @' D* ~- t早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    $ r. t( p1 e5 X0 @9 e& O" [4 ]

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 548)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3427 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44% ]; p' B8 E% n6 n$ w- V
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    8 S/ a+ a1 J% ` ...
    4 v- C% e5 Q" l: {+ ]
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。! }, [/ q- ?+ h' G8 ?& m5 W1 |4 T

    $ j) O. S3 ?- [1 o. ~
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    0 P/ L) I8 k5 _- g早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    8 w& H! N% Q# `! c) }. e% u ...
    ) r, v: M* L0 `* ]! }% t
    4 Y; t+ K& X8 P7 j, I# t6 ~6 F

    / E3 W9 V  H0 v5 G8 ]9 }" |, a1 o' x( Q5 T4 k* d. b6 I

    + _  R, ^) ?4 t4 l. g6 ]7 Z7 ~
    ' |5 z4 m' D% L: R* |% |- _4 p你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    ' C" {# U/ y" |4 W' @4 _: Y; |20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。  _1 l. L* x/ I$ \6 Q
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    . z7 R2 a, }9 L! S: U这里插个问题:8 ^; A: b' G! c
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    , D% L1 I: F, U9 @+ y: \你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09, a+ k: s! S5 d; k( R; ^1 e# A4 S
    阵风是近耦鸭翼。# [: B5 c( ^; T( I# \+ I1 d
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。6 L5 Y! q/ ?2 ]. N% U
    以美 ...
    3 x1 C6 M6 n+ t+ n7 [  L* O
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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