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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
, I: P7 ?( ?% h/ K  v
6 U: i, [* ]5 d( j, B
/ Y( K5 S: j6 I" U! c# t2 U50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一6 t9 a- `" c" c1 i  A$ r3 x

6 F7 v7 e# Q2 s. N5 \) z2 r$ b8 ?' V8 U% W* x
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量; h! q! H( `" v. Y2 i6 p) P
( R! ^" K' c2 p+ ^
1 w8 ?! v! Q: o3 i
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
: |; X5 l, V3 c  p# N
7 G3 W. s! Y( l2 n" B) a
- d$ a, @# S+ {, P5 ^" g1 i1 h不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”+ K$ [% J  O& Q) h: ~$ v2 ]4 [
: b' X0 ]9 C: b$ z

! A; W! x5 z) O2 t5 [! B$ V2 b5 J0 F6 a" E0 s  Y& D0 u
: n6 ?, i2 Q7 C6 s
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
' n! X1 d; v$ d& n; z% v0 j2 _7 b* G* r' N
# ^$ O9 ~# |: l0 I. l. s4 ?
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的, V( N5 B, `" y. f  t- v1 U  o" b8 S
  o# d5 {- Y) c2 U' D/ r1 K  S
  l: h* h( K$ \3 t% C/ G6 z
比较弹射前的前起长度
, e  J! w, t" b5 H5 ^1 E" U4 H0 R6 a2 x8 y8 Z4 y% |1 Q
+ X# {" t; ?9 e2 V; {2 w$ O* @
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升1 F$ t- {1 @4 w4 ?" \8 D

* i4 Y" Q. O0 U" K) T0 n4 [* Z& V8 V1 U

$ D7 w! N. o/ K5 h8 z+ j: d, T/ V* Q1 \
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头$ \% Z1 C! Z* i. J6 G
# g: s6 M4 @# [, M$ ]! T

  I( q: B0 `- C" F% ^5 t6 ~2 x6 Q7 B1 ~6 V, n

* j7 J& E8 h* k/ S6 m
5 j: m  x! E" T. z* M
$ @) {' a  @3 P但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
: ~# i. J6 i$ W: ~
1 C. |3 T7 h& U1 Z* O1 Y
  s% i9 F; ^8 U* v) c; W, f. }& d甚至还有放下的
: Z/ q* k8 y2 L7 b) K. q. w/ b7 [0 W5 O1 z$ O

( c. y( [) U. o0 H- A5 `8 h" q8 h( I6 |: b, [6 _1 |
: N2 S5 P  O$ F& l* y
舰上着陆的时候襟翼是放下的
! V- l. Z$ v: D! w/ K. w8 a2 F% o3 j2 C! X& c/ _' v

& K  ?! {) L4 O# y; s  }* v这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩# G' T; k) S& L+ ~" W, k

; F7 x" F: T' W6 ^
. c5 z; ]( u; V% ^9 c$ b0 n" u& F这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
* h. [+ g) i0 b: f: {1 @; q: P
' S) f- v2 Q# c% X4 v. R“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。2 U# t  F4 Z' i5 G; A- J3 |" Y
7 j  Y6 r/ s8 k& }8 |0 o
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:40

    • 签到天数: 3523 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:092 R4 X( j1 b) S! Q6 B
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    # ?9 V: \# p1 c0 p8 v各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    7 r2 P- s3 K8 z5 x$ l5 p$ Y2 \; `% v* {; p6 S% n
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13$ p8 G4 N5 c# j
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    & _" ~; k* d, t4 E' E% G2 @
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前

    • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：/ v: }- }- U/ g' |8 Y
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。& q3 z8 t# K- K$ @

    ' H* H( C4 }6 F# w3 b9 z! v不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20- b; \- s: f. f7 X: P
    这里插个问题：! R* S4 ]. Q* f( a+ X
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    7 j& l/ V  d* x" K0 O& v6 w: n
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前

    • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    ! p6 W: g4 H( Q; Y! a这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    ; V+ r, \4 z2 H7 d7 B有人探索过这条道路么？( {! O0 n, ]- a, K
    $ {8 l; ?5 w7 U7 P
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27; b# s/ D3 g- i" L, G6 o" X+ J! P
    有人探索过这条道路么？
    - B9 O! N5 O  q7 ^
    : Q" |- d. a4 N3 X不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    . I9 s' R8 I: M% v没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    % m1 y- C5 _* s20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    # R, `: @9 x- U* g, i9 F
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    7 l- ?* y8 X. g
    4 d6 t# ~' |2 H1 @) t6 hF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    & R" v8 J3 v9 s. d2 j" vF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    0 X# y( E1 h$ Z
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    % e7 l$ B+ V$ K! V. ~$ s
    9 j* |+ a* s3 L/ H, r# r弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20# B& n3 A% T7 J9 h/ ]6 e
    这里插个问题：- [( j3 P( Q* l* l8 M
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    . q" t0 @0 ?) G- A5 z早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。; ~; I- n, i% ~3 b% N# p

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 445)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前

    • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44% I9 P1 H7 E8 W0 l
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。3 ]6 R$ A1 n6 J' Y. j; F
    ...

    5 k4 S) W. ~# \" s% A, J俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。1 Q5 ~- n" L* j, `
    ; e3 t5 B) ]3 }2 M% Y2 C* Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44, b  ], B) x) _" r$ w
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。% k; w$ B# {5 t" m7 O
    ...
    * F/ x2 c' M/ m
    2 h9 U0 k  i7 i+ K

    $ g; k8 }# b; B# \5 Y5 u: z9 n4 }* A$ i1 j; I

    : m  D7 E# ^* ?3 v" ^6 q8 c; E% [2 W: i( Q# c
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。" L2 ~" D# s; }7 }# a$ \; Z
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。# U8 p0 x' T& \  L/ i7 A# c
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:208 w9 j& U" X/ A; }
    这里插个问题：3 I* I/ H% S- s: [( O
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    % r8 W- n; U) W# t  [( u你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    7 {1 i- M: @" y) @! r2 H* C3 h  N阵风是近耦鸭翼。
    , Z$ k! E: V% Q3 A, w& i1 b20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    $ N; Q1 ^8 I- B& ?% [( U% r) w以美 ...
    / J- w* m% Y7 _& S$ f. S' q& v
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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