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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
; X$ Z5 L5 H. J7 K' w, \
0 n+ a$ Q5 ]" N5 @- B( M9 d. H$ t1 |* T5 s0 x  O
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
, y% F  m2 b. l0 p% @) e  d
7 n/ ?" C7 P7 l. B9 u3 }! \0 S) w- N# H% g
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量) h! B- f( K% ^, d1 n, g, I/ y
0 p; T2 Z: C  G4 {
! P# ^9 a; u3 `! D7 W
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了6 h- P" Z5 x: O: r6 l  k/ g8 B
: Y2 F% H: N+ W( o; L6 [  L3 {

. G0 d. x! b1 i  Z0 v& L不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
; g0 D* C7 t2 L3 P  \& J0 j6 o) G/ k6 }; u$ W

. E- M6 P1 B& M
  l! V; M* {) t8 J. Y. P: {# y3 R
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
# Y% S+ y: p6 l4 O+ R
. ~6 _2 a3 M" q0 u' ?" K, k: S! A5 ?1 w; T5 j. ]
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的1 u, j0 L! Y- |+ |/ X& f2 w* h

$ I8 A6 J( v7 ?( n" a7 i; G# i' P
比较弹射前的前起长度
1 ^4 z4 t% S1 O2 e) J8 w* z9 T  z, j8 t5 m% A! E
- ?$ p- H# X! [; x  R7 S$ J
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升+ N* x) |3 ]8 M" s7 P2 f

( J7 T  n3 J$ ?* q1 l
1 B$ S2 {  x# d( D$ `6 a/ @. S, k0 [2 U- H

/ N& N# Y+ y& G" I) q同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
1 O& V- {+ m4 d% O
+ f1 i& [; l5 J! |- X, C$ `, k2 G" M8 N

4 N7 P# A% d+ w0 S: A1 L- I" g  f) y+ W$ J0 U

/ `4 U- \. }$ v6 R6 S6 r
/ v7 p  X  ^, P$ }. Z# o但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的* @. d8 s6 y, `9 t$ V+ C; a, \4 y' h
2 I/ G+ q* g  k% L1 \/ K9 c0 r0 T

9 {: ^8 |" x0 V5 W2 U1 _( E1 U甚至还有放下的& C$ c$ \. H8 f
! X0 ^& W7 e- K; V+ f% s
" h7 [" d5 ]& q7 J2 E  w1 w

. W$ h2 X$ Q0 g' Y0 g! h$ I2 p7 |0 K, }0 ?# l; [
舰上着陆的时候襟翼是放下的
! u- J4 ^# R4 L- N) Q. z0 \
: [* ]. B/ o- B) A. C. r. n$ q
8 c6 h' {, {) c这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
- L5 r- w0 R3 U( \1 v$ I+ X8 k$ h9 z) F( z7 b6 H8 a( e8 F! w

: o6 [5 n7 e1 C* ^# N这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢2 v9 i% K# k! F

+ u; }( A! ^: Q2 C1 v“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。7 I* C% y! R/ G2 N* {

8 R2 Z$ G' _, ?, {  l& X( V7 c突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14
  • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:06
  • 签到天数: 3635 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:091 D( x) h7 B+ p& G
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    # f3 r1 @+ v$ Q; z# q4 T各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    " |8 [6 Q) L( L/ [+ k
    ( J7 A, V% \7 m+ a4 E+ q% a4 [电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13# ]: i! c0 p. m5 [6 y
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    ! c- l1 B# Z5 R; T0 d5 @
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3450 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    1 i$ M! C* W$ }0 a在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。2 V' Y' d- o- _& O
    & N. L8 N4 }) k. R! x; V
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:209 X2 n2 h( x2 [* P+ L! b" U2 R+ T- ?
    这里插个问题:
    5 Z( f: S# a) B5 f在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    & ]* f% V0 T, [$ B% b
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3450 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    & B! [* v; Z/ Y5 m5 d这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    2 A  Z& f  T' }8 G0 z+ f$ C) g) F4 f
    有人探索过这条道路么?
    ' V  d; ~+ m! z# L& O/ f# f4 n/ c# G, j5 i! f/ M& o
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27* o! C' D. g; F% B
    有人探索过这条道路么?8 B( ]. Q' A; B4 U0 D

    " z* Y2 e, ^' ?$ @不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    / x% z" R2 v. \$ }, J- _/ w% G
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09  ]3 _$ y" q. B' c2 t; j6 `
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    ! w# C# Y) o: }+ O" V$ M
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    3 a* O- f# Z  G- l
    1 _. E3 p1 s7 X4 W
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59% Y& t. b. f5 a4 w' G; i! K
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    4 t0 k: C. \: @& E
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。/ S+ V% k% X4 K. Z

    0 E% g% X1 D* S$ G- e2 S, B弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20# D) ]3 t% m0 O: k& `6 |. |) n
    这里插个问题:. U$ E- p- n: R( i, R# H. B' u
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    " \0 k; Q) q6 Y8 t早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。' s  O" {! c/ W' Y* Y3 m

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 612)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3450 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:441 @) C! n) O% o' L$ c; n
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
      y7 X% c- k( \3 f* `9 } ...
    9 k5 i/ a8 |0 _( h
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    2 {9 T5 F6 f+ u6 y4 K! _
    9 |9 Y3 `+ n1 W! [4 P' _5 \; J' v# ?
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    + B6 g/ O/ ]* q* `, k9 r早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    " `- C& f/ k* D' P4 ^ ...
    # ^6 d2 ^, b. z8 M. j1 O7 [

    + f. ]4 O; d1 @2 r0 i
    3 Y$ @6 R7 I' I7 h/ i( l% a/ F7 ]0 r, T( |$ J

    ( B1 L; E/ s; j) ?2 \/ K  A, H7 e8 G. N: b" n8 Q
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    # g* Z& Y9 y) o; _& o20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。6 h/ c) j; B- A/ V# e3 l8 n" I) [
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ) s7 k* o1 u' H2 v这里插个问题:
    % |) c7 c: F6 w# ?6 Y% n7 }- B在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    - o! g& E  U/ k7 ?你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    4 `) `: A# Q" `4 a阵风是近耦鸭翼。
    - k. f# ^0 K6 z  z4 i/ S6 v7 V4 e20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    # Q/ m9 S, k0 f以美 ...

    3 Z* D; s4 T- F. X. L  K  ^我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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