设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6282|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
/ v" N1 n6 j2 N$ b+ W6 Y, L# A0 J9 `) A
) b! U! [) s& e
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一- h+ e4 v: \5 S# e& o' T( ]& ~

/ r8 n0 |8 c- k8 c7 N) V0 b# p+ O1 U* q/ Q- Y- }
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量/ {/ X! a3 k! `% ]  p' u3 R& }
! y4 R+ b7 ~9 U3 S! V2 @
8 L1 n& r* V. j4 J) a
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
) R* ^1 }- T' e9 o; m# u
. ~2 F$ ]  B* s* x
! _1 X5 x& s- y2 S: F不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
$ q7 y4 I, S; R% p; K! x1 k* }- @0 M3 S* r
; K; q: g6 c1 a! E! K7 U

) \" \2 P  F3 P' W+ ?2 d# z% v. v5 |$ p& C" o0 t
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头( U0 ]* f( \: }' ]2 C
+ A9 `% W8 c8 |+ t& B, p7 Q( g

: M" [  }; c) x不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
/ f$ t, ]) G/ l! ^8 X
8 N& o  E2 c* o5 X7 e: u$ t. K" g# c4 S5 `! `" W% q+ K8 _
比较弹射前的前起长度
4 D9 C" X; u8 `0 n5 |8 c
: }8 w6 e8 u$ _
/ ?& w% G: _$ O. U- j, ?! Y: c3 x8 E但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升9 Y& p0 k$ K8 n" T. r) b
! z" G/ I$ x& i& M3 r5 i% f
2 f/ }, r* l6 c" F) Q. u$ g: m
, o$ t% h3 {- g% ]1 g. R2 K

6 b8 m8 }. [# f同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
' Q0 i2 T. q- M, {8 a0 x$ R/ {$ M1 [" {% m+ M3 b% ]9 O
3 Q; t( s8 R; j$ S& g

$ a4 _9 t2 d9 b: o6 u0 w  ?
7 D- t1 Y* h( |( u0 j0 ]2 A; B" K2 \! N3 Y8 O
" L" x9 k1 s; l4 t9 L
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
" w' p$ E* N# ^! U' G) M! S# w- |
: q# J/ x0 J" a& V
甚至还有放下的
$ }  A- W3 e" A6 V9 H9 h# A( g8 _: R

" N, U* c' J) [* R  {7 B0 w3 H7 W7 X1 q' n7 Z
. m; A* W: x, ]+ w# E) |( o
舰上着陆的时候襟翼是放下的4 w. y( H" Z: Q" g" N: z1 k. v. Y
( w/ Y/ B% M- L" P) J5 n

$ q, \; F7 Y7 o' y& O这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
3 N# W8 C# B8 r3 _1 O% m9 C- Y$ o/ T" N) f  X

0 e5 ~; x- V  W这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢  n4 P7 N8 s' R- z
: M. ^5 q& C9 H: J
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
6 _2 W0 |; L) u9 |/ o( `' y, h' T% v3 [2 J! j6 B) {) {% }6 H9 K
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
Pipilu + 8
MacArthur + 6
李根 + 8 给力
tanis + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:43
  • 签到天数: 1359 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3127 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09; l/ S1 E- G3 x4 T* v) _, s% S
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ' K( e% p; ^/ e2 L. _; E各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    2 d' l9 X5 c% ^7 J/ u& Y9 Z
    , h' h8 s. O( l# o* N5 R. u电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13  l% I/ N6 |4 L8 Z/ u$ D7 v( g
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    . s9 h4 G$ H& a. _+ Z: o/ l
    是的,对重量轻的无人机特别适合
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3158 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:' ?4 n- x0 P6 L+ w8 o
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。: ^0 S* M6 w" ^8 H! e5 S
    % r7 p* \- R+ }$ y9 \  A
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20& f% V7 O3 W8 i5 v' R( z
    这里插个问题:6 }5 k6 M! l0 ^' I6 ]% }, |
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    + G0 Q3 U+ a: A* E4 }5 q; j
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3158 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22! {  U) o" s+ }" f4 D
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    5 ]# W, R# b2 P/ @有人探索过这条道路么?
    ) |! v! B8 V2 A) p5 Y6 M$ z$ A$ C/ z  U2 g$ N; b
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    * Y3 ^* T3 ]) y, [0 W有人探索过这条道路么?
    - P2 u& ~% o! n( D# m# ~& v" p) T1 \4 |& Z6 W4 h$ r* q, f
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    8 j4 c& v$ h: _
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:097 q; o5 l! R3 \! n, l3 \) F4 Q+ j5 y
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ( w5 j6 c4 G( a2 Y  p' I; T要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    7 u3 U5 H7 B9 ]* A+ Z' r6 ^" W3 R; `( B+ |; t  w1 G! V
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    5 z+ i/ H! G8 g- f7 qF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    2 `1 }% I2 p6 Q5 \9 z0 `9 PF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    / S3 g0 E( U( d3 ?) V. w3 P5 Z) q2 j( s- a
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20/ |9 P& W7 n) F, R- I& e
    这里插个问题:
    8 s  L, |" B: S在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    7 U* K  i; a" m( q: c& e
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    8 b1 C7 ^9 O) X# r* z& a  ~+ \

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 149)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3158 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    / d1 T4 \* i# [  @8 k3 B6 d早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    9 r' S* r/ D# E% ~( |: o ...

    % U/ |2 }8 B+ b俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。# ?" ?4 Y* d$ Y  `, @4 ?

    ' }* `( l- K5 j6 N$ {0 J- H
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44- b7 ?( L* c; P
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    4 `% \- S0 s- c" r ...
    : j0 P9 u& d$ ]/ c
    6 ~2 w  J$ l8 z4 W

    . q0 g5 r3 ?- u# |3 X- q1 V( Q9 }/ E# T) F# M& {& _
    - Z1 v: \) {8 H1 ~( N( j
    $ W* c: ?# ^/ G9 R
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。/ ~6 T5 A( ^; i& N
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    . N# }( U7 \, H! A/ Z以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 17:06
  • 签到天数: 1608 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20# R- m4 V+ S4 C  M. z
    这里插个问题:! b: O% O  e: @1 z6 a  P! e
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    , m4 L; u9 Y: Y! N& d你得考虑船是会动的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:099 D) v" n2 {5 x5 U
    阵风是近耦鸭翼。
    * q% \0 T. K9 x2 m20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    9 q$ r0 k8 J/ G* B以美 ...

    : `' ^5 Y; X/ |3 S  r. D9 a我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-11 06:17 , Processed in 0.054981 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表