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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
# O) [* x) v1 W7 u. r. z$ {3 v! ]8 X

& C4 h% Y3 k0 U7 f50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
$ I0 f5 k+ F7 T2 M- I/ w$ X3 K1 l
0 k) X$ R7 M. w' d4 Z# @+ W3 p9 U% `6 z
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
4 V) N( H8 G+ T- v2 r3 |
- ?1 t% A8 S0 _; t) W! P) v: ~
  h1 m/ ]9 o6 z" F- H5 K4 y; p1 v因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
! [1 }; P4 I& }/ G3 K" d, |
. ?# P1 v' Y. h; T5 D  `
/ o/ T9 N0 S% j0 m, A- J7 T不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
" d) O% b8 V, d; s. n/ `8 l- ?7 t  y  f6 c0 o$ d" e
" c3 `5 D: e; T; z7 e3 ?
) f, Y0 v8 v% `' d# J
; Z$ S2 l' [7 ^# D: }4 [5 h3 k6 i& G
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头& w, {% W+ W8 [; D
8 k3 ~, {; p7 G# P8 S# O1 z5 x

( P4 H* q6 W- W* c  M" m7 }6 `, P2 L不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的7 O; F, r5 D1 L, U
1 w2 B( r7 Z" K$ C, ]* x# r9 h

( o* V8 Q1 j) _$ n3 ^比较弹射前的前起长度
9 W( O1 Z7 I  M, h+ |9 Q6 F- o# y# |/ w0 W2 E

8 o5 N' Q+ b1 s! p" U$ t4 O但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
. k* [4 u, e# e8 g; ]$ Y  c$ ^+ S) g
2 ]8 e! B% |" v- R
% p( L6 b& \0 n! b- d! ?" Z
; b$ G  W" e5 `  T1 J$ ~
* V: v/ N* M' w$ I# K% D同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
9 u  f' D+ f' O# h* F8 X+ Z+ F1 @" ?4 n$ a, r- }" I" v
$ t$ S: G& ]8 k
; Q6 b4 M. r: O& g
8 x% V2 N5 Q; i% t

- `9 U$ B: c' h' v  u; v( N
- \1 N" \+ R1 v但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
* P! y/ t8 D1 _* M+ x) X) W/ e6 U6 }
4 s" b2 m1 ]0 ?- q& X& o; f
甚至还有放下的
( ?( l( N5 ^) W: p* j  }$ `4 N8 M+ h, @1 t$ j( D" _( ^
( K6 O+ S' D. f8 k+ w6 N
& _+ C( T1 `0 a0 }* H
& q. f* K0 k; y
舰上着陆的时候襟翼是放下的9 @* T3 w% a2 h# I
2 e2 Z: V2 }/ C6 \( C+ G! k% T
3 B# x( o6 b9 F  s7 i; u; Z
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
$ L& M) |2 z0 W1 ^/ f& h/ v/ s4 ~, i3 s4 x; |+ U) E# G
" S$ v" x7 u2 O4 V7 {7 s3 J- E6 m
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
) n0 Y  T* C* R- ~. q
: ], A0 p( t, n5 G  }& i“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。. A4 `) c% k2 [7 a& Y

( s+ I! f  z7 O& F' s6 \- ~突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 06:18
  • 签到天数: 1418 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 3408 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    $ r0 T5 v- B0 y' |6 U# U0 n, X$ H20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ( _+ w, C: ~6 ]6 b2 e8 ?9 P; i各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    0 |, F; k2 X/ b. M1 j; L1 G- Y8 l2 y
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    ' ]2 j! }- K2 s) a" O; l电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    . C. W% l3 R0 ?# N2 y, {' E
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    - p# a! ^9 j5 P) J2 d* d/ v4 ^在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。% @4 S# Z$ a2 O( O: O; g  P" D3 P
    : N3 ?/ v" L8 B* x
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    ; W% f6 ~0 T2 ?: \$ e3 h这里插个问题:. i% z$ Q& n' F) A
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ( R) D8 d: m' ^2 D1 f4 p% B0 j0 m* t这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    % b5 o5 \% K+ l' E- p# _7 x这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    # c* n; g  d6 f& ^9 J0 g  v4 x有人探索过这条道路么?
    3 o; D8 m* G$ p; i7 ]! _& @4 X
    8 h9 h5 L! Q) ]" F+ X不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    8 X) C5 M3 r% n有人探索过这条道路么?5 G, O% I6 P4 S' R2 A
    , B* X; m1 p) X0 N1 S- \
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    / ?; _1 n+ P; q( o6 l
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09' w7 ]0 _- m6 C* U% h" c2 [
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    0 p  b3 f1 M* a" s4 |5 P+ B6 O
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

      w- B$ V6 T8 K  v6 i- |+ _" K' C
    1 g% A- Y# q& _: t; m* W& z" aF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59: j9 b: d/ U$ l- _! ]5 }
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    ! e- S! a( Y! H
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    ( \. X$ t2 P( C( Y/ Q' {- `7 ?% o6 [/ y% S" L% w, j8 w
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20' y/ }( ^/ Y4 B  q1 }0 a9 X
    这里插个问题:
    & M5 _; ], Y( ~在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    5 m7 x/ u+ H- }3 `8 r( b
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。/ d  `) p! S0 U( O* E& }; T

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 324)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    4 _. g: L# U$ u  c/ N& u9 p早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。6 F7 B$ K3 e4 f8 x8 }) H- C
    ...

    * m+ a4 f% r) I" z2 m俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    9 h- |; ~% U, B3 s# l) ]6 T! \, N/ \% N
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44( z" g3 j4 e/ Y: S
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。6 i9 J- ~' T- O/ K( y' ~5 A
    ...
      J0 {0 I/ Q9 m

    4 N" ]$ i( E, f! }
    , A6 _! C; c! j! v6 P" m* _0 R( v
    9 d* O2 q% Z% Q% d7 M
    # v# y- t/ M- l: g. H
    ! I6 |0 i: y* D1 v6 W+ P# u6 M你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。! J% _: J; ^( {/ _4 C5 w
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。) W( F2 [8 x) d+ z1 ]/ t
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20) @7 \# V0 t! T8 h5 {$ e
    这里插个问题:
    4 A$ p6 t3 f# V1 ]( `, w: U; _在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    - Q9 x' _- i( c5 W% J
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09* S% c" o- q0 z$ t- Q$ a
    阵风是近耦鸭翼。" B5 s- J7 `1 Y& P  z& e8 D
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。: h. _* I' H: _$ Q; ?
    以美 ...

    / {0 ~, ?4 D% b3 m3 i我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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