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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。6 I0 z- m( [, @

: n" ^1 x0 ^# _  Q4 K+ `4 h" I; g) h) o
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
, i6 O9 y2 a9 x6 L% K0 e
# ?+ ~8 V6 l1 j$ {+ @# T7 V: S7 W5 Q/ x4 ^7 O5 l
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量4 E( G+ x- f: y% o- X* z
- i& j5 i+ M9 |
  K4 D( x: j5 Z" u: ~5 A! }; Y) T. U7 u
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了1 O- ~+ X: R& j4 ^; B

7 o- F! M7 K; @$ X: x6 n6 A6 S. t" R! p* k* U: _5 e  t3 _) [+ ?
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
5 T' @4 R7 g, V+ r% Y3 N$ l
/ S6 w* J2 C8 o9 _8 L0 a5 q; w% h; q

9 y4 s' j+ @+ J; ~/ r! M7 c) k) P" o% b5 T
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
: g6 C7 V; {+ u7 E/ D
6 e+ H- g, u* I6 M6 M) W; k
% _) _- M% e) S6 O! I不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的; `! y* b* t7 ?4 u7 d, D
. a/ |( ~5 c/ [4 r0 ]+ E
9 i! I7 N- O7 l7 r2 w
比较弹射前的前起长度
% ~% a1 p5 u, f& X  U6 p- Z& D: T) p" G' a! V. ?' _$ G3 i

/ G4 l% W  {9 @- j但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升4 a. s5 j5 h1 n3 ~" u
& B& M* ~2 A! }2 a; D

4 u: A2 i% P; C# J
) ]: j+ K$ Q( b9 D1 P! S) E' S7 z: w
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头1 A. N$ j8 [8 s$ c. ]  K* ?
) B4 ~, e. g6 Z" E/ j( f  j

7 h) c$ l% m' S7 p1 T
2 U2 F9 o; S! R% r8 }- ~/ f; ]
# y2 A. w: K- _: ~$ k) L) W, t) p$ x

; m0 w0 q  D4 |4 W; C7 w但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
' _5 @# c. T. \) j1 a+ \& M- M8 u& d$ Q  I
: C& [# {9 o$ ?: Q
甚至还有放下的
/ z" C- i# D, ^9 B/ N7 ~8 I
0 d  d2 K# t  [4 ]3 m+ _" ^1 d. i* \' u7 r- X
$ ^, V. m0 T) Q% D9 }! }) O+ N# K
5 L6 E9 z: \! K+ H( Q
舰上着陆的时候襟翼是放下的
% R) k% v3 V1 b2 }' a
  j: p' s8 B5 z2 t! B$ c
+ ~, B, d3 a( @0 I这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩7 l/ i* R% H6 L, o( `' U
1 {+ a3 B3 Z1 V! r

) e; M- ]: N4 d0 E2 I" {. K3 T这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
5 c4 v/ e! @4 T# L! z& w9 @! R* w) E  k. W/ X) L
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
; H; M4 a" H8 C5 A( o) V8 Z% ~8 P4 ^5 g4 T( A
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 06:18
  • 签到天数: 1418 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3408 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09; U4 I- @6 I, p6 Q* p" I
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    + H" k/ O( \/ ]各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    % A/ h7 T+ s, y4 o4 O" G8 Z
    6 h& ~; T, a) `9 S" _1 Q: w电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13" k! ^/ O; H4 v7 Z" m' a
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    ; J  X0 |% P5 f" @
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:, @& N+ t) E+ w( ^& j$ w% W
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。0 F) b/ Q8 k0 |; A+ u1 K! |* G
    : q: x0 N/ t8 m8 Q
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    # S7 U! S! U7 y( \这里插个问题:
    - c. M# x4 q$ X% x( q在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    0 c  i( d4 }- n2 N这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    7 n7 @9 u6 N1 x这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    ' q5 T7 @3 H( X% t) k, {
    有人探索过这条道路么?
    ' q0 ^* r% d, x/ R2 \) }& o0 g% O2 r; {  E- J2 e) V/ Q5 r
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    : i7 K7 J/ d& ^2 }, k& @& t& U有人探索过这条道路么?
    % t% `/ o# ^7 @5 c
    , f" d3 b" t; K* B+ W: s" R不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    : ^6 q$ B7 P5 g3 J没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    2 y& x8 z8 q( h: \  i) f4 g20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    % {1 u; l; F- {5 z$ I0 L, F5 ]7 O3 R- z要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    $ {4 {# L+ f. D5 G  j

    3 h2 O' y) j5 D6 J# }0 u& X: dF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59, t& y, b& x6 {( Y: \# l
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    ( F! v0 ^7 S7 T2 h* j; xF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。8 ]6 g$ R, F* V% T
    ; J8 k7 U# [' q6 V& x8 x& q. j
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    3 d# r( K* M0 V* ?! n! _这里插个问题:2 {6 @2 q8 F* ?
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    1 S6 X2 m( _/ a. T$ e早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。  q& e* G. J- D8 S- }6 |; I

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 324)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44$ K& Q$ P7 e% K; T0 W
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    0 `* G* I" m" R% N" L ...

    8 ^4 Q5 K. a- d/ D- x俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。8 R0 P2 W& q0 k# C4 C1 `) d7 M0 w

    . t: ?. |" ~/ Z! z
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    0 w& ?& y7 [1 M' h4 ?" \6 j# {早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    7 w& p: D+ @/ p: ]" @# w5 I0 q ...

    4 C0 L- F: i3 S+ b$ i2 b  {; [
    & ]8 j1 c1 Q9 M8 n2 p6 A3 l0 v6 I
    . F9 u0 M( ^+ T% K- t) L4 L/ X# d: m- ^$ G5 w, V8 l
    % Z% ]4 G& y( ]9 ?* c" `- @
    1 G3 v! c- }: f5 h2 g$ D
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。& I, ?4 c: V# {& F) L! }
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    5 }& R8 @7 |9 O) F3 `: w$ k以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    5 d! a: ]. |2 n* @% o这里插个问题:3 w9 e  w' ~! ?
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    2 e8 w, k7 N7 V" [3 J" Q! _你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    1 b( O7 }0 P0 W1 v. ~阵风是近耦鸭翼。# T1 \4 Z3 t( D/ ?: m9 v' c
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。. B5 V+ [1 _" ~! R
    以美 ...
    3 Z6 P% L7 x; K# e6 h: @
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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