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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。# z9 R1 _1 R6 Z; d) R  v! a

! Q6 t9 T0 y  a9 k
  X5 i0 C* k6 J9 v" ]50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一2 ?0 }3 A9 d% S* l: w% T! l
7 n# A4 Z4 h9 {* }" u

7 ?5 [2 s6 Q2 c3 E1 G" F# EF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量/ q+ C% l' N( {

4 e* n6 j- w; p8 t2 G& |! i# W1 {3 b% f( O/ \) q4 L8 s5 G
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
7 q: _9 H5 }$ I7 l7 k) G$ e' e  _4 M3 y" S) _2 P1 T

2 P3 C3 j. y3 s! l& j- z' b( X) X不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”: S/ d( A: h( H3 H, U. ~; u

8 n' Y. S$ R  s5 i  a* Z& L8 c' t' u2 O" q7 b1 ^$ J* [/ T

& \" i( L0 H$ s; r$ X
) \; r; D; {. V7 j0 C; L相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
) Y$ h# R* M' h. {3 }! g- W- v4 ~3 u( A1 X4 G; b5 @, n
* M; v4 q9 g1 E) b6 {6 }" K4 W
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的' I+ a7 e& `# W5 a5 ^4 g
1 }6 x/ U8 G8 a) z5 Q$ K

1 T( w& r: X& P- d4 n. ~6 |比较弹射前的前起长度/ B: I/ W9 g6 U& z+ A
. ^, }5 z8 x1 J$ ~9 n
9 t! c! ^9 I4 A: v3 o
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
' L& J6 W$ t' O( Z
1 x# }* i% ]4 o' Z) K- i3 U
  E2 A. m, Y/ `* H5 Z/ i) C
, w3 w( K6 W7 ?6 G" s
+ q5 h1 q. I4 i& a; h/ l  M6 J同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
! Q+ x3 ^7 _' w: E9 t& N' M0 |4 t" o  H

3 J. l2 r% e7 l5 y
. a+ P0 N" m4 c! O
9 w3 @7 Q* @( i5 g4 ^: h
$ `" ?5 o1 ?4 |8 e: @: Z$ r  N- Q/ r5 @) l: v
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
* w+ \3 {: M) P/ C8 f( R
$ ~: O9 H: H2 B6 Z+ h7 H5 Y! I- ]9 k5 S
甚至还有放下的
4 J7 N* K0 G! t7 I2 i; Y' ^
  Y9 v- N# w) Q# }7 ^1 h5 k- `: Y1 q1 [" u4 c4 H( q- o) {- I$ a& q

: T; O) K" w% ^
' a$ _9 _- U: E1 r1 }9 Q7 l4 e" R舰上着陆的时候襟翼是放下的( Z+ a) L1 H+ a2 M

5 j$ m0 @& o! V* D' g. ?. ^; K! J  E/ v
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩! ~- F4 U& ?3 T$ ]% k

0 _3 a; y* P+ b5 c
; k. S2 u) d0 W5 u这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
" Z; L& f9 T/ d+ B" e6 a
& m+ L$ g9 R  o9 g“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。0 a/ K" @9 \0 N0 t; {
9 ~/ ^" {3 N& D- I4 U; e, p, u; s
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    3 天前
  • 签到天数: 1391 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    28 分钟前
  • 签到天数: 3289 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    4 Y2 J* u+ m" J7 f6 P& @9 h20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    4 }) B# I4 y5 c+ u# @) s
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    3 d% r5 T4 q9 E' C

    * h; J& T$ Q% f9 `. Z电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    % K5 n* w& E* J$ t, `, k3 p& ~3 J电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    ) Q, |& i0 Z/ f
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    - W8 z& l! t1 m9 {6 f在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    + _9 J9 _+ \( ], ?0 ^5 C3 e# \2 S3 t& K- L8 D4 b5 o' L! T9 Y3 M/ E' w
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    & w7 r9 _1 d% L这里插个问题:
    + W! u, z6 {# n0 j在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    2 Y1 o$ {  C7 J0 s4 I$ \4 i+ g4 z  Q
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:229 Q4 S' {2 J! ~8 F2 w8 U2 `
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
      a# C3 ~. N' {3 R2 C* u( ]+ h
    有人探索过这条道路么?
    % S$ P& R1 ~5 v* z, z( s
    . t4 _9 m; @. {! x$ T不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:276 C, A$ @( [  R- A% ~
    有人探索过这条道路么?
    " V, X# F( Q0 a1 q" L" K5 V' h$ i) J( |& g
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    " k5 }1 [$ m6 y5 z
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:099 K, g( q1 s; x$ x4 }" v* I
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    0 n7 X( p! h, c. X9 [% B: j. L
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    8 N6 @2 t# T) `% i4 q
    / _- P0 r, b( G5 N' Z* `
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59: G7 z- D# \& t& z: r! o4 p
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    ) ]6 Z' H- \0 i+ g1 {; M2 zF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。2 K5 U; J  O6 G/ L' B: R3 ^

    6 X4 k9 d, }) E( ?- O弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    2 T) t$ I! w! u+ ^9 V1 _$ y  C这里插个问题:- ?3 w% N( M% G# u% j# N* S. x
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    : l. q* b3 U6 y; {1 S
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。7 K" n2 C: X0 O2 ~' i6 O

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 260)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:446 v/ \5 B2 ]1 m* W
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ) C' E6 C' d& W6 U7 @3 ~5 L ...
    ( S1 `" K5 D* b- Y
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    2 L3 Z% U. o( v5 d6 R4 G2 I
    , p$ g1 A# j; S. R
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44; s' b+ I* T0 v- ^* c* j$ _4 n
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。9 r* A7 R( B) }+ K$ B( e5 O/ y
    ...

    - |4 Y7 g. t' E% l) c! M& b* w7 }8 Y9 H9 Q2 R" e' Z, t( N5 t" H; X7 I

    / d) E0 ^/ ?$ G( g4 }3 \5 V
    0 s/ b+ E1 q1 e# F2 n2 u. \1 @/ a- e. {: h2 q+ Y2 X3 w' e
    % \# Y! L9 }5 w2 ?: D
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。! Z2 R( C, P, A& {+ j
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    $ o& `/ `+ G# T# X# o; q' d以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-24 11:04
  • 签到天数: 1663 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ; Q3 {; W8 {$ j这里插个问题:
    . h+ v3 @6 T8 o0 [) q在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    6 B4 E: g( i5 G* k& W你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09$ a! v2 N: [8 q) ?
    阵风是近耦鸭翼。
    : n9 B& o( `( p+ t4 w% h20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    # d* A2 Z8 O( R% g: H以美 ...

    $ F  T/ \/ ^: L9 r我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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