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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
3 }9 j5 O8 }8 n$ e0 d6 T% ~
, ^! F+ A4 v1 a) `3 ?
7 v. E% k6 Y( ?7 W. l50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
0 L& E, D6 P  Z2 W- F8 Z
  y* T5 [, k) h% W; ?1 X: T* x6 d, e5 b& \
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
7 Q. b! \: V* q; ?
) _7 q7 i- y$ U9 @) z; m2 |: S) A7 V# ~* I
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了' H; a8 D0 M$ G: l2 _2 l

0 y# @0 Q$ Y: d, T$ {
& M! U# j1 E) H- V不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”/ `; N2 \) @" @7 n7 ?$ S

- h0 L0 i9 |  d8 I7 l/ Q* @- k2 A0 e6 A- H& V

) k3 j" |3 V% X: z" M6 Q) r4 O; w' M2 k3 {: n- M
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头8 K/ ^( X" U. M  C$ ]4 F4 R$ x
) H- _0 b5 B7 @$ M, s

/ ]7 ^9 R# Y7 u4 w不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的; f9 @( e' ?8 Y3 T: N

2 [6 ?+ ]5 h: C6 Z. X& F7 c, Z- c) {0 q3 h
比较弹射前的前起长度- ^8 u! P# n, d

7 G1 b( Y, z" V% A7 f! ]  t# d: w( ~; w  X* R
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
, k' W7 r& n  h
4 F1 V+ }0 k& C& h+ W( q1 r" w4 H/ k: }5 }3 `

& I  i, `& S+ c7 B7 [  i6 r) h" i2 |0 z3 z/ k
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头, a" G8 Z* {, `: b5 o* D

4 j: T- O, m$ K; [1 b
1 @/ r8 c) N) n& l
# a  O! ]# M2 l5 b% f8 v0 h: p0 H9 g& L( X  I" x  T
- Z; H3 C9 I) y6 `3 t

& j) [2 o/ m! P0 u+ p# N8 k% A但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
/ Z/ q, \5 ]  O7 @' O
/ b) G3 [+ `: H! E2 }1 B3 Q/ E9 F, S/ J7 N9 F
甚至还有放下的
$ L1 U9 J8 f9 X: o# c* N
2 i6 g# n* u: a4 \6 t2 Y: _
/ e1 o1 {& h7 b2 \
' U% w2 l. j5 T3 K! t" G3 N/ u9 |& u
舰上着陆的时候襟翼是放下的9 G( }) A" Y3 T9 I0 [- F9 k$ B, M; b

/ _# l9 h  Y/ Y$ L
) {2 K* p' J4 Y. M这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
/ y" b5 _2 ?! u) {5 |
) m9 p* _8 _8 W: G* Z% x8 A) `$ E! ]  p0 g5 h2 x
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢, r) |/ |/ `: K
" g. p: }( F- O9 e$ O0 _
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。! h/ n( B/ n# A( U" U& R
- R! L5 I8 h# {! @
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45
  • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:094 p5 _1 e5 W3 I3 g* o+ x- a
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    6 j  w: o+ p1 v  Y各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    1 F, r3 W  l: i5 T
    # ~1 v9 X" \, o! w) j' q5 n2 o. J
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:135 S, Y- K+ u$ D8 j6 J* U7 M- c' {
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    . R7 ^3 t! f, ?+ i7 G: f  |
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:& Y9 W) P% U' @# I
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    ; V8 g; @: e& G% Y
    : H/ X' y  B7 d/ j" _# I不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    # W; M% j- \# v" j: ]8 ~/ N这里插个问题:, l2 O3 l- M  D4 X5 v
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    9 T" M5 U" L' x这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22, d% p$ E  Q! `0 P3 _3 D: j
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    9 g# A( M1 E; `. N有人探索过这条道路么?- S/ }+ z) l% i
    ; c6 f, \  s2 L* t! q5 w
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    6 H/ u5 N4 q4 M3 x- A有人探索过这条道路么?
    / u) u, a2 u& A  y7 v' m0 G. [% v& E2 g3 m4 k. N! |, q
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    , S( [* P; t+ L) V3 H没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09$ \8 ?  ^5 `8 M5 ?% z
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    9 B  Y. k( a7 j8 U  p& w7 v
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    , D( Z8 r$ Q; o5 i! I
    " i1 R0 D3 _8 z, L, G
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59( F0 b" s, b' P# _) z6 a
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    3 K3 q! {" Y/ p3 tF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    1 V0 H/ Y: P3 Q$ M6 g# k" }( d5 H( `
    0 `+ I9 K2 L; }" t" Z: k弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    4 L2 e" {0 Q& u% E: n6 A这里插个问题:
    ( b" ^8 v2 a) Q* E! F, X在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    + [$ B( S# C- j1 ~早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ; d  ^" `, P! C0 F! v2 d& _

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 269)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    : B. L) Z8 t! V" H/ o: x早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    5 o2 V( l+ q6 ]7 ]5 r ...
    $ K3 y$ H- S( y. t* l) g- X
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    6 h' D0 ]8 z5 d4 P* _% P1 w- M) _
    / p, i  i/ K4 ?4 n! L& D
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    ( ~0 z! C- r' M- t- }  x早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。/ l: q& F2 `6 j7 P8 D& O
    ...

    / b! v5 z$ O/ {' V
    ! ?2 D! [, ~- i8 S0 B; ]4 z( }. f% w: F! z8 x5 G1 b' Q

    0 r1 U& Q6 V; u7 T  c% k1 u! Y: _6 H8 @& W0 `# Y9 b. Y
    2 _7 _8 t% ]7 K& m/ H
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。$ r" e1 l) P; q" F: }
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。3 ]0 s6 k& m* r) P2 s/ s" G
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ) I- T. I3 D) G2 s这里插个问题:
    - E  Q2 o! `  X; s- `+ L" J0 C0 m在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    8 x5 V5 o9 A# O. ]4 a/ a5 n/ b
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    1 z8 |. z4 K2 `- k: K阵风是近耦鸭翼。- x$ l  w1 P! H$ v) c
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。+ o5 r" f+ q% u( p3 B+ R9 k# h: z
    以美 ...

    0 v4 c/ _: K  j! }5 X6 P, G我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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