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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
# v2 I$ ]+ [3 r7 a
* K* a' Z* d) Y. b/ q; }
3 m( W: ?1 `: ^; x$ F50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一; p8 G9 o5 r, ?7 T$ L# {5 j. q
6 L' ~4 \5 h! [# C$ B" M$ j

6 Y2 a) G- V7 U2 e9 U. m' W! LF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
( F% P8 P4 _* t) N& G. G
, }: ~- k: W$ G/ V& ?) H. o1 s  Q3 [
8 H1 y) ~& P7 ]因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
5 R5 `% i4 ?: h6 T  {5 Q$ r0 U1 k( G
8 Y% ~- z& y& ?- T9 l+ E* ?% u; G( p/ `3 M. S
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
! Y# W4 O; g1 h5 |: V) _6 u6 n0 J, V  m; C
) \) y/ t' U2 X* N% ~

" l- O6 _4 W( o" F" y$ ~* J, s2 {) _& f% s0 w) D
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
. }! k* k4 S6 u+ O7 L% i
' w# o) ~: q4 U
4 u3 Q3 x# i& t& }# \不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的7 N; v% s+ J" R! `! z* @

! |7 `4 ]* j6 H- L/ |4 K) W& N' E
" ~4 Q% i1 T  J! z/ K+ t6 x  M比较弹射前的前起长度
& e  {( }0 D9 U1 b# Q. B$ N% p7 B1 y2 R( @2 p
; I4 e# Y# y5 g& g& o) a1 |) r
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升, x4 z; |( d7 e1 x  W7 ~8 }; h6 I: k
9 @! Z2 r3 x. E. z- O& }4 e
/ a" j5 I9 \" [, _. X9 q
1 u# x: v. a5 m0 Y  ]7 o

" l0 ?# B% K, }% S- x同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
  K  v% p; F8 S1 @* j, I
+ m; K) n- X* L+ e' u& \
% K' T5 L$ M* {( Q! a. C  c; T5 g8 m/ E6 e- s

1 q  M* ]8 S' r8 L) n3 N9 _8 [9 P- t' v7 N+ ]' r# r

7 S5 y9 T+ P( t! w, {6 O  H3 U" ]( k但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
, c6 t6 S/ B0 B) H/ L1 o8 m: V& E. F: o# _$ W$ p8 g
* @. s$ |! H- H, k) I
甚至还有放下的) W  T, y7 x. u

9 n" V  J% l1 _5 a+ D: y# X% i4 q" `! j5 X) w. I/ l

: |1 l# n7 o# e; a2 v
$ s+ w7 Z( K6 L3 N; O$ r. E舰上着陆的时候襟翼是放下的
* b% b- M0 z: C. q' L8 H
+ {9 H4 W2 N8 W& \8 B, U" a0 Y: L2 v' F" D) t6 n( e* ^+ f. p
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
. F" b( d6 Q% i; p' `" }6 H* k9 P0 u4 `/ }, i

, P; ?0 C. q; w/ e' }这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
# I7 Q8 E! A7 F5 o; `
: b  B8 d2 J" ~" q3 }“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。0 m4 L* _. i+ M$ q2 f

: ]% t# }, d4 y5 w+ c$ {突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:097 D. c1 j7 z9 h: p  O7 C
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    7 x: Z+ n6 r' ?# U% q
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    + n' A! B7 i# f; g' v
    % C; u- Z! m' G4 f/ V
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13; ~8 h- ^# U" r, {
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    2 D( @2 a. }7 z* `1 h( L- d+ @$ b
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    " E( a. Y4 v; F4 i: O在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。$ u! i- y, p5 j/ D. t

    ; c: R+ k, E; |" A不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    $ U5 T& T4 M$ k8 ?2 g: V& k4 v( `这里插个问题：9 d4 t7 J2 V; Z. ~& x
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    + [6 U% ^  ?0 y0 a
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    1 B6 i1 e* v, t, p8 h5 s, r这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    3 M- t/ e6 i3 U# W: w
    有人探索过这条道路么？
    - j. `$ M; `8 u, q
    ' g/ ~, u1 Q; o/ U7 F8 M' n# L不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    5 [, o7 `4 a5 h8 P  v有人探索过这条道路么？/ U8 n; \* F9 Q5 {
    4 c$ n! c5 x$ A
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    - W' B1 ], v( t- q. I- I没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    7 j  |) K2 p" i* [20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    : j& S% U3 K: R+ S6 j( u: W要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    * c) X2 [4 h% Y6 F* W2 ?  t: o8 z
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    ; |* j( {/ c8 f7 yF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    9 V! `2 j; _3 {# _- w  B
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。1 T, T4 k# p* y9 ?- @" R$ m
    3 q: a9 z" F/ d$ K
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    : U! B0 M4 Q' B$ \* u& z这里插个问题：
      E5 P7 W0 c( _7 [' M在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    6 t9 u9 O2 d- c/ x" g  Q; A
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
      N; b! v( y$ y' M7 J

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 269)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    - {  R/ e8 I$ H8 T! Q0 H$ w7 g" b早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。' ]/ i3 e( n4 C$ j
    ...
    " t+ V3 O+ B. w. e
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。" ]5 r; r* D$ T2 f1 W- x1 A
    % i0 o) b2 q+ s2 ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:444 X# M0 a2 y9 f2 \
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。' S. t6 T9 d5 t$ p2 O* b
    ...
    & T( j- G7 r0 [" N  T: i3 ~

    ; w* D- K1 a7 D; N
    ! N% d# v6 H$ E' Q* a9 {1 P2 R
    $ M5 Y' [! H! D6 I2 k# D- ^4 i/ M& }
    - C1 J6 L' o: Z
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    * F$ J" g! C% W- t20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。5 Z5 _/ {! O7 j
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20& |5 t: U- _7 o4 b' }
    这里插个问题：
    8 h5 S6 p1 x" G8 J$ t. n在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    . N$ \/ j6 q* H( w8 |% j0 s6 Z4 x你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09! R$ [# Y' l3 q" t
    阵风是近耦鸭翼。
    ; l* n- c" d3 ?+ t; u0 V5 W9 a20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    * R% o3 ~9 |4 S% u9 s8 G以美 ...
    $ q( m4 T1 L6 @" |
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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