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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 / ~8 A* G( h) \- Z7 [

- C- I8 e3 J8 b$ S, s7 y历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。
/ b7 q9 u9 ~3 K1 L7 d6 B3 J( e$ j$ U. \
. i* L5 g: M  t# P1 E$ B& C# S; g, R- O
SVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
% D2 o! M2 C& }# L3 Q+ Y' C' B4 F! a0 s3 n

. Y* d  K" p6 C+ u  l, n  R' }/ e/ {但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
1 }  _: c7 ~& `: d8 g9 a( z% J" X# @, Q

6 F: U8 x, c, h8 y但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
* u( ^  ~/ Q  q6 s: n) o& m1 _" j3 [# l. y; O/ c

% ?0 k( o* y8 d/ j5 ~0 p( @8 q. L' KQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次5 ?" R" t7 j; O' y. w" w% ~

2 j7 k! b/ r( n7 }8 W3 s但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。
* l5 R5 X  C& ]: e; y6 k  |' I* \, w6 O  \
解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?  b5 {, Y5 Y4 k' m

" ?5 t6 e6 v8 g  E& d0 S1 j
1 \' N9 f' `0 p, P2 t5 VQLU-11有狙击榴的美称
! V! b* U5 c0 x! p
; t; t6 d4 E3 k9 k; ~, ?9 p, i( Y8 ?( {
貌似已经大量装备部队了
7 V9 N1 T( K: c) @( I
+ [" m& M4 e8 T# Y$ |6 M
9 j. Q$ R  c% M& ?# W1 b) @5 _在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
' G7 I% d; S9 j/ ~) b/ s( V
9 C9 M7 G! g7 ]11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。0 `4 o6 m' w. O- B7 n1 z5 s
3 {9 ]3 Z7 l6 Q  q
这个任务可以用狙击榴代替吗?. X* h5 J$ ]7 A% @0 t3 M/ ?1 N
  o, l7 Q$ U: _6 g
作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。
; _& s% E: d( s, z. I. h8 ^+ v9 K( `0 A' D# D. C
采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。5 `# N) K( u# y% m" T" ~

- \5 Q% b) f! {! x, e1 E榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。) w! s) Y0 K6 S% y$ i

' a' C: _* s" G- ?; U0 N) c: V但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。7 v8 Y0 [7 L8 E! [
& o; b: h, n* J! k1 z8 N
至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。% Y% O, N+ ?7 ?0 y( S: m

% i: l1 n; @  s( [; M, @这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
    2 s. M, n0 R. ^. k5 a8 _8 o$ w  s) \8 K2 p
    兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
    + y- ], ?% L" t  j( A- b9 X% k5 _+ d" S6 l  l4 `
    在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。1 G1 [8 @' P: P4 g( @

    & E' l2 I% b. u总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08) [" {5 k" V1 \- U3 ~
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    ; n( E( m2 v+ g5 m( F
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24& j. h" o# d& y; M, Z( h* t- K2 n
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    / l+ ]6 h. a/ g" E# `) m4 o1 A3 b
    这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
    3 t7 J9 l2 q, ^0 z! \: |火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    ) H, h5 m3 |/ q; T
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
    7 t) ]/ _4 f! x, f' V) L超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
    7 d) Z0 Z2 G- B. z/ h; k, N
    差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。) t: ~. p" A6 K1 ~5 f4 T* o" C
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
    0 }" r4 y; |- A. ^7 ?3 Q4 C) |那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    & Z8 E3 E% x) I$ m* A+ \* t2 {
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23, L6 f$ \/ f0 z/ u( T% c+ s! j
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    * {6 a7 |& v2 b
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    # Z/ d9 y. v7 e兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    * b9 Z/ k7 l$ n/ e就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40. H' w5 _5 e$ v5 r4 E$ b
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    5 @4 S0 C3 g- d* _# z1 ]2 M: k你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 265)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    & c- d7 t7 m$ T' F( _/ T1 G兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    7 ~- B& i8 |; e8 I3 h) G
      x& |) E* m6 |3 {1 y仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24( C( ]! g2 g4 D  R8 L% ?2 D$ F
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
    ' [4 o0 K6 h1 n7 ~/ O/ p0 Y; W$ V
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
    6 q: j* s7 }; W  G# h& D仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...

    2 h+ x% ^. Z3 E9 _+ n$ q巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    & d/ y0 u7 A5 J* @; [共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。

    5 h' ?3 @" v; a6 ]这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    / H0 G4 l# X: ^5 Q3 Y/ f巴雷特M82就是半自动的。

    2 Q7 y$ k, N) U0 C7 {. [
    ; b) s. }+ Z( b  J8 a不考虑射程最大化的么~' n# ~5 t1 v4 M4 K, Z/ T' x
    , W# \) H& d: n5 H& Y5 s; t9 s
    如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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