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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 + \) o: m3 f/ J. d, b2 t

% A9 W! ]' e1 m- ?" z. r9 C8 m7 [历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。) I  ?4 B8 G6 a+ a1 _3 J1 j" x

; s6 L* L, }; d9 s9 p( L0 g' i3 n, r0 y! i( ]+ U3 N0 ~
SVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
" p. U, {4 ?# n+ C& }% j- P1 i% G  J* v# ~
: ]2 u. h+ |* X) Q& o
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
9 e9 J5 C# M* Y: L! J' f1 y( S. W! P4 h* e% ]8 \

; m2 E5 K  Q1 t但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了; |) Q4 t7 L6 E

8 W4 {5 o( X: V- c2 `: e
+ y* L. H; s% d# p. x& xQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次- a; Z  s! d) N
/ R+ |$ u# e/ i+ i
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。
6 u$ K' ^8 b# a* ~( @# p2 {: L0 e& U0 n6 A" s3 q2 m  V& O. Q0 M1 n
解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?
1 t9 q* u6 U! O
$ ]8 L9 A2 u, x0 a6 I8 t
0 u* c+ T! Z( A2 e& V! TQLU-11有狙击榴的美称3 E( m! G0 ?% e. Q' K0 I8 n: v2 Q
4 R3 K2 }8 ~1 h, k% O7 A: Z" H; D; F
1 }# M5 D3 |( B7 T
貌似已经大量装备部队了
! q) s% d2 m" J
$ q* d3 }$ N; h8 l* Y# l
3 M; v3 d, h/ K5 Q7 D& t; P% v! O0 I* D在尺寸和重量上与巴雷特M82相似% N6 ?: Z- L9 P. d

1 y1 u  ?* c2 @11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。/ e6 \# C( K+ S
8 b# c) D2 H* d& g) U
这个任务可以用狙击榴代替吗?& a* f: Z; k  t6 y# O3 u* Q

9 |! L8 S6 j4 u/ ^3 r作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。
9 N6 u3 ]! W& N# @% [
8 n8 P  Q' n. o/ ]. V( r: ?- K) O- }采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。5 K8 q. @& R5 E- [
# T( L& M2 F: u7 ]7 S6 u$ @
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
/ G$ p3 H; Y+ Y8 s/ \) ?: T. C  Z+ T  j( w* f9 M
但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。5 K0 Z' m1 q/ A
5 Y$ E9 ]. J  |% @. K0 o, c# ]
至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。
: X7 V/ m3 n& p3 z" ^6 a9 T. c
+ p, p& T- d& b, g3 M& ]这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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参与人数 2爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
    5 j* f1 `6 B0 N  R+ a/ T  L9 y) x6 Q- t' B4 a! c, i/ F
    兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。5 I. _5 b, g: K$ g1 c% H

      h. `! J8 b5 S3 q在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。
    , ]/ v4 b9 m3 p$ G- t& ^
    # U" O4 t) T' z" c: K# A总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08
    . \! N4 L* V, e: n. v) U这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    5 b% A; v& F: p
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
    ' e6 E, h* q; L& X看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    9 J6 }% a# P% Q: S( i
    这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52+ f9 _$ [4 a; O4 m/ M
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...

    . l+ @: F! L1 P: u: m' }8 s& ^2 H超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:107 q+ y) s$ N2 m( M, o4 X8 K- p. e3 h, ]
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质

    " y" w2 n9 q7 _+ y" n( P差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。0 l4 B/ i% h& V+ h5 z4 Z5 l- \, v
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
    & r5 W# |, ?' `/ E  e那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    ' f+ h, L& J  z
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:236 y8 y1 o+ f  T/ Z& {
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    7 I) p3 N) y+ K2 f9 k
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40$ k1 W4 ~# @/ x- P/ Y
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    . Q: X* |/ J/ e0 A1 P- C
    就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    ; h: Y) ^6 Q3 {1 K$ i' F3 {) M兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    , r& K1 W; b7 a! I7 X5 \你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 272)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    0 Z5 W5 ^% @# E* V+ i" n5 p; t兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    & T2 z: f  z" y; T

    ) v7 f/ Y- n% g6 Q! d- b6 ~仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
    3 O- S: p2 y. N, b你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

    7 D0 n/ z" @5 y& e共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
    - z. `8 G$ a: U; l/ a4 O仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...
    4 T# h6 e' L+ {( d' {- N
    巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18  \. W; @0 a! ~$ {
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    + x8 D& W( w/ V" S$ \
    这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:188 B- S+ O0 y9 @9 z+ k4 y* Q( ?
    巴雷特M82就是半自动的。
    - ?3 s; m8 H, S  K

    - K7 d3 d  H3 T0 E4 ?/ p不考虑射程最大化的么~
    ( j& j3 i% O: ~9 u$ j" n, i* T
    # [% S' E# ~6 ^2 f1 E; ~, {如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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