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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 - G: T, l* o8 a+ x& B
$ j! S. {& Y9 o3 u% B9 i& f! k
历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。0 n3 _8 G/ x0 j* a
+ p3 U/ p( s  l- C4 G# p
3 _9 _& y. T0 g) F4 s. z2 k3 u
SVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用4 m; j- q6 Y2 }* c

7 M3 ^9 J  s% R0 }5 @$ j' q4 s2 l  t  B( k, V
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击; o; |2 s2 y7 W/ f
8 y6 H3 N+ t8 }2 o7 h/ D$ Z

7 x( A: o$ k  L0 A4 Y但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了" B5 t. i. l+ B
* I- g9 X) @8 M9 X

8 d4 q/ N" o) ~' J- S4 J3 M9 tQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
+ T0 q& v0 O* y
' {0 x6 \& l& l! U但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。
1 ~4 Z- O+ o$ u6 X
, t) a$ G  z6 F# A解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?+ y$ ?0 L+ j4 j+ Y9 k. e
$ b* r9 X' }  I( W. Z4 v5 C. c; [
& c& o! H* X0 D; C" K7 C5 L
QLU-11有狙击榴的美称4 t0 ^1 o) K% R7 Z, G

) S, W& ?* o! {3 B2 I$ `% \1 \8 A; C- l0 C# |
貌似已经大量装备部队了
4 T! M" y& N: T$ @) U; P: y& C; ]0 U5 q% q' {3 d# F* a) c
' M6 K) s( ?7 I6 i  z1 q. V
在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
) p2 a8 r" ]1 u4 y$ U) U4 A: s5 l5 }& k8 Y) J
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。7 K5 j* G9 W7 Y! ~

. K, s2 T( v* m1 u( U* _这个任务可以用狙击榴代替吗?
0 M+ w. ^- E1 D) O: D9 T( a) J
" B, ?+ n7 ], u# e" I- T+ }' y作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。2 L% v! ~4 H0 M, H/ X" R
7 b- E5 d6 ]4 x; D7 N& l
采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。- [: y* D$ \- f) W0 X
. G( s! T$ E, g0 _$ G9 G
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。8 C! m% ]8 o0 c  W

1 X% m' T0 |6 T' t& w, f6 b但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。
5 [# j/ M  n$ E0 B7 t7 h0 H8 Q: v3 B
至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。
) C# d. P6 h! U5 U$ P+ s1 r, k% E# w7 [1 R$ ?' \8 `: g
这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
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    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
    / N$ [4 @' k' Y5 W+ T9 h0 m
    - i; V3 ^- @! w' K7 f+ a兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
    + k. s1 J) ^: @0 E) g' c+ i
    ! L$ `( [( U& \- [" _在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。" S5 \( q& s/ X; N
    / k# w8 o# b' i4 U0 k" h) `
    总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08. e" E" _3 A$ G! J: ~" a# J
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    ! T( F  T  I& p+ p
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
    9 l1 Q/ H! Q; j! ^6 u看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    0 Z: z6 u9 [% g3 q1 F8 u& I5 U
    这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
    4 K( \% C: k' r火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...

    6 O. D( F* w" I5 l; H  J超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:107 u/ x! {7 f% N' e( R+ q  N' N) |
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
      p5 t; c- q4 ]6 Q# \7 }
    差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。, T* u' O9 L7 {8 Y, ?1 f, @
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
    7 B# Y4 N. N/ h6 R: k* ?那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    9 j9 q: O/ ]2 K5 @0 g3 O0 p
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23% X% N) L5 N! V6 m5 z1 B
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    # U. q6 J0 P: Z5 q
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40* Z& T- _4 c7 o3 T7 K1 k
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    5 X" g) O4 C' k就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    - |$ q. n. U8 j6 u+ F. Q% l兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    2 N% a$ @& |1 S! b/ P" y" G
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情
    衰
    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 647)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    8 }' {+ m' ~/ c+ B, s0 H兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    ; ?, W. _6 @" S; q. f
    3 B' d8 x1 o3 y) e/ ]# Y
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:248 Y: O8 R# M/ o7 h
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
      n( b3 r; v: Q0 q! X1 A
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53: V  w; O: a& \. k- p: E( S
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...
    1 K4 K6 z. w* U0 G3 i9 R% G9 e3 v
    巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    ( s- ?' T" N0 h* T  u' X% E0 \: y: o共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。

    & S# V) c# ~# a" e这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18* S% \3 N- K' a
    巴雷特M82就是半自动的。
    0 I2 i. A! j1 S) |

    8 z6 r! b# @! p1 }不考虑射程最大化的么~' t, ~, j* P6 F8 Z4 I
    4 {! [& l, Z. q0 o' v1 J, D
    如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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