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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑
) \8 W/ j9 F4 u
" p) Q0 M2 x+ m1 [历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。
0 z/ @* A) S6 J) D- S2 A) U" Y+ ?1 A

, c' d( V: \% W2 B  wSVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
% N; _, w! ^6 C
6 v& W9 [( ~+ k! y6 o; g
7 ?8 o* o$ J3 b9 J! W) \$ a/ _' e1 D但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击" u2 F7 B  c# |- D' f( Q
& x" B$ I7 i# ~" k3 l' \

/ B) u- [, R& S- Q但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了' \4 H- Y$ a; ?* m9 a5 C4 u6 O
; M0 x1 E' u( I
  u# \6 T% V/ n+ w  F+ J
QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次% u9 c; g" U& Q2 Y0 L2 ]& B
6 i( r6 q$ {+ J& p+ |* _
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。) |/ W( D3 v0 V8 x. S; L# v4 E/ A
. J5 i; ^( f* Q$ E& V# ^3 G
解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?& w6 }5 ~) h% L6 n$ u9 ?' ~  S
* O- x3 f9 P: E8 U

5 |  L: Y, n5 g: ^  h4 p1 k, |QLU-11有狙击榴的美称5 x7 B8 `* Q! u# g1 f' h+ b5 w

% s4 _1 m* N) C# t7 y3 s1 J: n' p$ B8 r: e( W
貌似已经大量装备部队了6 ]5 K6 _" M9 \9 |2 N
7 d" `* H& h1 R

  {7 @( k7 U% n" B  u( _) Y& @在尺寸和重量上与巴雷特M82相似  X5 K1 ~9 E6 U4 H" L0 P# y4 {& B
6 v, @9 B* a' J2 S9 a+ O
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。
1 [. v8 E% B- S: ~9 g2 {, l6 M. Q9 s) s2 Y! c2 \' _5 |/ K) K
这个任务可以用狙击榴代替吗?% G( Y$ V* b3 U! V- }/ a+ v

$ E5 h3 c) l: W3 K3 a6 Q7 {作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。
4 k' l( N# D- [6 k
3 p! ~' w- s# g, {; K9 @: [采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
% S+ M6 T( r8 I6 u+ B' f9 ~' C3 E% A+ l" r! p7 q( R) W
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。, ?; a0 h; s: k! R% X: I7 e

6 A' ^0 K, C- k" [% `' y% s( i, l但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。3 R- i; f6 p# q6 u- N
& g) E- c7 `* s, p% P
至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。+ P6 B; d+ t: r. B
1 O# V$ f* _! ^
这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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参与人数 2爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 5 X% K( }% E# z" w5 K

    : p+ K, s: W6 y' Y4 r兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。/ `" W7 p& Z( `0 g  H5 c
    ) c( E; l  Y9 O
    在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。
      k) i5 L& E3 x( v7 q& V7 P: F# t& x; a# D! T; I0 ]
    总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08- t0 D$ i* D& A( Q$ o+ P5 _6 M
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

    8 f% T7 Y0 L9 ^" O5 [火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24: t& ]2 Y- @7 |3 X
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    7 C1 D4 j7 c! L* E9 O* w
    这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52& a; C4 a$ U+ @/ O4 ^3 ~4 H: r
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...

    % @% I* q% p- Q* C9 P超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10/ [& a0 E5 _* M. ]% `  ~% a2 |
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质

    % K, K. m! B7 V" k差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
    7 k  }8 D! E) A; b看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
    ; Q3 \7 L& W# e$ Q# C8 s8 A那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    ) a. I6 W8 i* L/ E  @. @! v
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
    # Q( ?$ e; p- B. C* l2 Y那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    : W6 [  _* I3 z6 d+ L2 Z/ j' s+ ]  |* H
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40; A+ v% F9 i! B! M
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    8 p- A6 V: e4 @# U4 k: |$ c
    就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40/ s! S2 o$ @! E! K- v
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

      A- E0 O' ]' N" i3 _你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 358)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:406 p* L( ~  K0 p" [" [
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    & h: b8 \# r8 ?% ?
    ; @8 f/ d2 p. X) Q, U' P5 ~9 U4 H. ^仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24; `/ z# K8 H1 a) G( @' A/ @) J
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

    2 b0 H! V/ V, B共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53/ K4 f& p+ z) f/ H2 ^4 u" T
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...

    ! E2 S5 @8 a% ]) l+ K& P6 p巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18/ [1 j, [( T& A* d% c
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    3 ]" Z9 p0 ]* M9 P% n
    这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:185 U( D+ H4 S& w( V0 U
    巴雷特M82就是半自动的。

    . q7 f2 I* ~) O+ Z- F5 a, T8 W
    不考虑射程最大化的么~3 V3 U% Z% v5 S

    6 R' K8 ]* B  t4 @6 }& c- |& e# M4 Z如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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