罗马的问题是挂羊头卖狗肉

孟词宗

老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
很高兴架空历史成为正常。
) i8 k: q. I, R' S5 ~& _8 H* l" ?
古罗马共和国啥时候是民主的了？人家那是共和，共和与民主不是一回事。

3 [; K$ T+ a% e$ e0 w+ m- Q$ O+ K8 P古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举，只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病，例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。
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至于你后头说的扩张带来小农破产，咱们的见解是一样的。
- q, I% A# E' ?2 \; S
罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集，而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族，以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例，屋大维也好，马克安东尼也好，克劳迪亚也好都得按时发放这个东西，否则罗马人民就要“起义”。

6 i6 g; v+ s5 e( }+ y+ T. ]至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”，咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗？这个问题一直困扰着古代哲学家们。

- c. G2 r* l3 H" W至于清朝的八旗，你说的监视部队（或者说是督战队、宪兵等等）也没错。但我们俩说的不是一回事吧？我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后，不论主观目的是啥都会养废人吗？

至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁，智者见智了。

testjhy

老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
4 [' s: n$ J* z0 K& ?很高兴架空历史成为正常。
% B! l# x. k( v1 u: O/ A
4 h0 }/ s9 b* s+ o' h古罗马共和国啥时候是民主的了？人家那是共和，共和与民主不是一回事。

您这个八旗是早中期的八旗吧？后面的八旗到太平天国时已经不顶用，到辛亥革命时已经腐朽不堪了。

testjhy

平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:48
瞎操心，彼时生育率大幅下降，人口比例失调，老年人口可能会占到三分之一，那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...

# A8 e& a2 {* H. k陪伴伺候老人挺难的，我自身有很大的体会，特别是临终关怀，不仅仅是精神上的，卫生和体力不可缺少，如何设计失能老人卫生系统，解决老人排泄和卧床褥疮等难关，是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备，您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

testjhy

老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
( Q9 ~( D8 ]1 e$ S$ S; m- n共产主义是不可能行得通的，原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一，只要人类还是 ...

人和自私被机器(网络)监视，，共产主义一定是在网络条件下实现，

lorry

AI养老吧。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45
给钱就干了，老人院不是也有很多雇员吗？当工作干就有人干了，，，另外可以扩大对科技投入，特别是宇航工 ...

那个用不了多少劳动力的

老兵帅客

zilewang 发表于 2020-5-4 00:57
: n8 }# R$ D) r. ?$ i' Q0 @养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务，给钱也不见得有多少人愿意干，更不用说认真尽心负责了。 ...

% f0 Q# T/ E. V: T; a$ B% ?哈哈，这个需要平沙好好解释哈。

老兵帅客

孟词宗 发表于 2020-5-4 01:01
( |8 I2 y  P8 S- r, V古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举， ...

民主的核心是主权在民，古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续，倒不是问题的关键，我大明官员入阁人选的产生，也可以理解为“民主”嘛。

0 s3 y$ [: [, J" L: z2 |罗马贫民并非罗马公民的子集，二者是交集关系，因为贫民中有不少并非公民。
# l5 T% L0 Q" _! M1 b+ y* f
八旗那个，你要是换成了历代的中央军，长期和平下哪个不是成了废人？因此你的说法没有说服力。

老兵帅客

testjhy 发表于 2020-5-4 03:59
6 v+ R; J+ ~+ u: e7 v0 z5 T您这个八旗是早中期的八旗吧？后面的八旗到太平天国时已经不顶用，到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...

6 Q) P5 Z' B: T% A长期不打仗的军队没有不腐朽的，从唐到明概莫能外。

老兵帅客

testjhy 发表于 2020-5-4 04:06
+ x/ h' U/ `/ P7 \- b. [1 k, B# Z陪伴伺候老人挺难的，我自身有很大的体会，特别是临终关怀，不仅仅是精神上的，卫生和体力不可缺少，如何 ...

的确如此，久病床前无孝子嘛。

老兵帅客

testjhy 发表于 2020-5-4 04:08
& y7 t' H9 B1 p5 j+ U) `% T人和自私被机器(网络)监视，，共产主义一定是在网络条件下实现， ...

那不是共产主义，那是特务政治，会被人骂的。

tanis

燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:26
* }2 e* M/ g0 v" v: g6 j请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。

电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  
/ A' P; g, }9 b: R+ l
游戏的概念在下面这一代，和我们已经不一样了~

孟词宗

老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:13
民主的核心是主权在民，古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续，倒不是问题的关键，我大明官员入 ...

* P+ M6 w+ l2 I- O要这么论的话，古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策，主权在民体现在哪里？如果说公民大会体现了主权在民，罗马一样有公民大会。

八旗的问题是整个被养废了，而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力，通过整顿是可以恢复的，通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了，甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力，认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后，美军迅速恢复了战斗力，并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下，清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货，打仗全靠绿营。等绿营也不行了，就只好靠湘军团练了。

平沙落雁

zilewang 发表于 2020-5-4 13:57
7 N5 @5 l+ A( z9 Q3 A6 }) J养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务，给钱也不见得有多少人愿意干，更不用说认真尽心负责了。 ...

" B" K; u5 W) t- b; i多给钱就有人干了，也负责了。

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:08
1 Z! D: o5 o* E  P. [+ |  S! c: M1 q那个用不了多少劳动力的

; O+ ~/ N. S! v8 F, K一个老人用一个护理员陪，只要有钱砸下去，不信雇不来人，

老福

老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
共产主义是不可能行得通的，原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一，只要人类还是 ...

AI时代的到来，使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高，少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是，资本主义有没有更好的解决方案。

老兵帅客

孟词宗 发表于 2020-5-4 09:26
; _$ G8 Z7 Q# K3 o! @要这么论的话，古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...

# N- R& k' F5 W+ u& d5 Y9 q罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。
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八旗是长期只做监督而不作战，但是历史上的鸦片战争以及义和团那次，旗兵是有血战记录了，而且战斗力并不差。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29
多给钱就有人干了，也负责了。

这个给多少钱都没用。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:32
一个老人用一个护理员陪，只要有钱砸下去，不信雇不来人，

. c' \2 p0 {% _0 [& d% ?. p2 m配多少个都没用，老人院的惨象很严重的，加拿大这边也一样。

老兵帅客

老福 发表于 2020-5-4 09:51
AI时代的到来，使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高，少部分人就可以满足整个社 ...

假定资本主义的定义不改的话，没有。