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楼主: 孟词宗
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罗马的问题是挂羊头卖狗肉

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21#
 楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
/ T! ^" v$ c6 o8 C8 J- ~& S' j' @很高兴架空历史成为正常。$ H9 N4 W, j6 \5 C' a, b5 p
) \# P! j/ K4 c% s. l9 U* _( i
古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。

" u! M/ o! n$ |  }6 p) Z古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举,只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病,例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。4 `0 F5 M: ^9 `
/ j" O  z  c4 i/ z" `$ `" y
至于你后头说的扩张带来小农破产,咱们的见解是一样的。
; V: U1 Y; }5 J4 h2 \8 v  z: I5 w$ y- u1 j8 \
罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集,而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族,以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例,屋大维也好,马克安东尼也好,克劳迪亚也好都得按时发放这个东西,否则罗马人民就要“起义”。
( Z) x. W) ]& l' g+ a1 P# M/ W* |9 c; H
至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”,咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗?这个问题一直困扰着古代哲学家们。
7 B% V  |( }% H; H5 h; {! d/ s3 O7 ]# M) j+ W  _: l
至于清朝的八旗,你说的监视部队(或者说是督战队、宪兵等等)也没错。但我们俩说的不是一回事吧?我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后,不论主观目的是啥都会养废人吗?& p7 a' ^1 Y$ p( u, B

7 ^0 w% [+ Q! u- l: n3 b1 F至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁,智者见智了。

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  发表于 2020-5-5 07:54

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  • TA的每日心情
    难过
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
    , `! r' I5 h4 D- N, z" p) }. J很高兴架空历史成为正常。/ g' s* b7 R( `  y0 a
    / W5 E3 x8 w$ L, l& Y0 z! |
    古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。
    0 t9 w: X3 F2 i: I" ?1 N* Q
    您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
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  • TA的每日心情
    难过
    16 小时前
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    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:48
    3 @3 K* y9 s# Y. X1 v; a& w5 p8 D瞎操心,彼时生育率大幅下降,人口比例失调,老年人口可能会占到三分之一,那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...

    4 E' o% C6 v; f( z1 Q6 Y/ Y陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何设计失能老人卫生系统,解决老人排泄和卧床褥疮等难关,是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备,您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

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      发表于 2020-5-5 07:55

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  • TA的每日心情
    难过
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    # S* @$ C, w9 C! q, j/ |7 _共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...
      D  ]6 F+ ^+ e8 X! w0 F! B
    人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现,

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      发表于 2020-5-5 07:55
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45
    & J/ A8 [& w1 c$ K: I' n; |给钱就干了,老人院不是也有很多雇员吗?当工作干就有人干了,,,另外可以扩大对科技投入,特别是宇航工 ...

    ; S# q$ w6 V0 S9 `6 X; t; @那个用不了多少劳动力的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:57: q# {9 p$ g: k) ?2 i; [
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...
    ) h- E" h9 y5 K, n3 y2 S, [4 V" y& N
    哈哈,这个需要平沙好好解释哈。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:01& Z0 J0 j7 Q8 F# x
    古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举, ...

    ! w  X* `3 d. }% f) H6 s民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入阁人选的产生,也可以理解为“民主”嘛。
    , N+ a& D  q, f* J; E1 j! y/ h# ]0 \; W
    罗马贫民并非罗马公民的子集,二者是交集关系,因为贫民中有不少并非公民。
    2 k8 F; b% C" S: H3 G- k9 F* u6 ]0 {& o/ @, K
    八旗那个,你要是换成了历代的中央军,长期和平下哪个不是成了废人?因此你的说法没有说服力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59: f3 q$ Z$ Z6 ?3 v6 N) a$ Q
    您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...

    # u1 f" W: D9 a" G" i0 {8 L长期不打仗的军队没有不腐朽的,从唐到明概莫能外。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:06
    4 v( }, v! p# V% b& _5 N陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何 ...

    2 c6 B+ J( J6 s2 C$ k, m9 e的确如此,久病床前无孝子嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:082 u! c9 x- P+ J- @5 P/ M4 Y
    人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现, ...

    # d' C1 e& `# x- {  ~那不是共产主义,那是特务政治,会被人骂的。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:26
    6 H3 h9 Q+ o. _1 {请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。
    % h: f. t$ Z/ Z1 U7 f/ I
    电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  ' H  V6 b. f4 S0 F4 |; k
    , q4 e0 V( _$ l$ t" |
    游戏的概念在下面这一代,和我们已经不一样了~
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:13- \! \2 c; Z" ^
    民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入 ...
    , H$ @% \5 T7 Z& H: e1 p
    要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策,主权在民体现在哪里?如果说公民大会体现了主权在民,罗马一样有公民大会。
    & a. X2 }: H2 \+ i) M. m
    ( L" T8 H! c- u八旗的问题是整个被养废了,而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力,通过整顿是可以恢复的,通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了,甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力,认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后,美军迅速恢复了战斗力,并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下,清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货,打仗全靠绿营。等绿营也不行了,就只好靠湘军团练了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2020-5-4 22:29:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 13:57
    4 }( t; r- m* T7 T& d养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...

    " N' k2 v& }6 _8 [2 I多给钱就有人干了,也负责了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2020-5-4 22:32:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:087 d, R/ {, G6 v' G, j+ i5 t3 s2 e/ |
    那个用不了多少劳动力的
    0 _! l8 p  u' h  c9 u
    一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
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    该用户从未签到

    36#
    发表于 2020-5-4 22:51:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12* Z: `. l8 o/ I# s$ V, _
    共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...
    9 e( E/ u9 f; y1 t
    AI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是,资本主义有没有更好的解决方案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-5-4 23:08:45 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 09:26
    2 E4 I' r6 ~1 Y3 d! h6 ^) a( N  |要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...
    6 Y  j* P" j0 H
    罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。
    # r, G& D1 B! y5 }) @0 A: p+ P0 p4 W3 i* o) b
    八旗是长期只做监督而不作战,但是历史上的鸦片战争以及义和团那次,旗兵是有血战记录了,而且战斗力并不差。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    38#
    发表于 2020-5-4 23:09:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29
    ( W6 p3 |3 l- `5 E; ?) K: I多给钱就有人干了,也负责了。
    * @( r! |0 Y) ~5 i
    这个给多少钱都没用。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2020-5-4 23:09:57 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:32: @1 r6 M  x* ?- p: s) e( {
    一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,

    - L! j' ]+ W) L/ j4 _8 W/ R- w" L配多少个都没用,老人院的惨象很严重的,加拿大这边也一样。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    40#
    发表于 2020-5-4 23:10:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-4 09:51
    0 V" ~4 p% @4 D+ s( c* AAI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社 ...

    ) k& c$ m: J. X- X3 r4 z假定资本主义的定义不改的话,没有。
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