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楼主: 孟词宗
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罗马的问题是挂羊头卖狗肉

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21#
 楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20' [/ f0 {/ ~+ Q3 A' {
很高兴架空历史成为正常。
! F& y. l  Q6 v3 [4 |% G7 q+ Q  @
$ k, e, H1 Z; q古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。

" l  n' X3 {( S1 k8 h! |古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举,只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病,例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。
1 n* w! ^! A# D% m5 `+ @3 t( L* r! }, q) O
至于你后头说的扩张带来小农破产,咱们的见解是一样的。
7 W. P' x+ D! `$ y5 X3 p/ X$ y0 q+ P# u( \: _/ E0 E6 J
罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集,而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族,以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例,屋大维也好,马克安东尼也好,克劳迪亚也好都得按时发放这个东西,否则罗马人民就要“起义”。
2 p) N4 W8 q  Z. t$ a" {! ], @/ }& l1 h; q2 `7 a4 S
至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”,咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗?这个问题一直困扰着古代哲学家们。* `3 l. B0 @; E3 ?( S& ~

& Z' J9 A0 z& z4 U至于清朝的八旗,你说的监视部队(或者说是督战队、宪兵等等)也没错。但我们俩说的不是一回事吧?我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后,不论主观目的是啥都会养废人吗?6 d* }6 c2 P! G+ g* A& F
4 i* I, i9 P' @4 d( ]0 ^# Y
至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁,智者见智了。

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  发表于 2020-5-5 07:54

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    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
    : h1 j$ b! M4 z8 {) F+ d很高兴架空历史成为正常。
    # F% [+ @! R' L& a0 Q
    - ~- E6 y/ {- {0 G/ o0 Y古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。
    8 w* S. T4 F/ j. P0 A
    您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
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    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:48
    $ o, B: B& q" j3 q" u7 h瞎操心,彼时生育率大幅下降,人口比例失调,老年人口可能会占到三分之一,那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...
    7 _1 ?/ U8 {, J0 i
    陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何设计失能老人卫生系统,解决老人排泄和卧床褥疮等难关,是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备,您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

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      发表于 2020-5-5 07:55

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    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:125 X/ t# e+ C- d  l  i9 Y
    共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...

    6 M0 N8 `% ?( J7 j6 k人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现,

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      发表于 2020-5-5 07:55
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    2019-4-29 10:01
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    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
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    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45; ~, z. x# B- |/ s
    给钱就干了,老人院不是也有很多雇员吗?当工作干就有人干了,,,另外可以扩大对科技投入,特别是宇航工 ...

    ' @, t) u5 E! X' w  l, D那个用不了多少劳动力的
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    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:57
    ! {- ^* |+ U$ B, Z8 M& ]" \8 w养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...

    - O) u7 c, O% m2 x4 ?& v哈哈,这个需要平沙好好解释哈。
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    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:013 h9 i& f0 l* J; O$ u
    古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举, ...

    8 X1 A$ |7 y, Z* L民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入阁人选的产生,也可以理解为“民主”嘛。
    / a- Z# c; M2 e4 p. M9 C0 U: F$ p4 x3 D6 E$ T
    罗马贫民并非罗马公民的子集,二者是交集关系,因为贫民中有不少并非公民。' b9 R: i- W/ O9 W

    . Y1 v1 n/ M3 _) v+ x八旗那个,你要是换成了历代的中央军,长期和平下哪个不是成了废人?因此你的说法没有说服力。
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    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59
    . `+ r- X' Q7 K您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...

    + M0 S5 k( \; u长期不打仗的军队没有不腐朽的,从唐到明概莫能外。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:06& z. u3 H! w4 N! V
    陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何 ...

    5 k' n3 @& ~( m- N2 A. C的确如此,久病床前无孝子嘛。
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    2023-1-5 00:48
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    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:08
    + T+ p* ^2 h4 e6 \0 S3 {! F人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现, ...

    # N: N0 t. b& i" i那不是共产主义,那是特务政治,会被人骂的。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:26
    4 m) @# v) o/ t" l请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。

    $ [4 V+ H+ s" Q; r* M; g电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  
    4 `% ~3 j$ X$ V7 Y  V0 l' P+ q( |1 H+ c( `
    游戏的概念在下面这一代,和我们已经不一样了~
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:137 r0 H- {5 T' c
    民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入 ...

    ; k6 x( E$ {+ M0 V6 w1 n" U要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策,主权在民体现在哪里?如果说公民大会体现了主权在民,罗马一样有公民大会。
    ' Y4 l! L0 V6 A" G8 I) j( H* c+ L% d2 K
    八旗的问题是整个被养废了,而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力,通过整顿是可以恢复的,通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了,甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力,认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后,美军迅速恢复了战斗力,并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下,清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货,打仗全靠绿营。等绿营也不行了,就只好靠湘军团练了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    34#
    发表于 2020-5-4 22:29:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 13:57
    : _9 b0 ?  T1 ^养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...
    6 j) t+ V% `) N( r4 s: m
    多给钱就有人干了,也负责了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    35#
    发表于 2020-5-4 22:32:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:089 @. M( h4 u3 O# q( y
    那个用不了多少劳动力的

    & U. _% l) |$ F" L8 K. g2 O# Z一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
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    36#
    发表于 2020-5-4 22:51:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:122 M. [# V) L1 o  Y3 C! h  B. B3 v
    共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...

    " @# `* x3 Z6 M$ n& n3 q& NAI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是,资本主义有没有更好的解决方案。
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    2023-1-5 00:48
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    37#
    发表于 2020-5-4 23:08:45 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 09:26; w- k, t* F1 n5 V+ Q
    要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...
    " i' t; H: h' @3 k  \6 F
    罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。% |/ @4 o; {* O" T

    ; u( U4 e/ [+ i* |八旗是长期只做监督而不作战,但是历史上的鸦片战争以及义和团那次,旗兵是有血战记录了,而且战斗力并不差。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    38#
    发表于 2020-5-4 23:09:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29
    & ]" k# W6 `- @; b* q  T多给钱就有人干了,也负责了。
    5 q/ g7 x3 {7 Z; a& ]1 c
    这个给多少钱都没用。
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    39#
    发表于 2020-5-4 23:09:57 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:32# A1 ]# v$ O' B8 W
    一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,

    6 _, ]: x) l! |; W* d* t配多少个都没用,老人院的惨象很严重的,加拿大这边也一样。
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    40#
    发表于 2020-5-4 23:10:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-4 09:51
    ! x) Y/ ]) S2 ^4 M: R6 q- rAI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社 ...
    6 C( C/ [' a+ \1 P
    假定资本主义的定义不改的话,没有。
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