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楼主: 孟词宗
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罗马的问题是挂羊头卖狗肉

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21#
 楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20) ^6 C/ Y+ z3 s" V# h4 B& ]* T) d
很高兴架空历史成为正常。4 \) k. b  z! i: ~
3 }  R# s) y" f% R
古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。

1 I" c5 M/ H5 s& v7 l; C: @9 }古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举,只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病,例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。, ~4 W" `# ]; m/ k( p4 \3 _8 x
5 h5 s+ c1 O1 M/ u5 h
至于你后头说的扩张带来小农破产,咱们的见解是一样的。
$ N1 Q2 d5 }% I+ V, S) u/ l! V$ M6 M1 D' Y0 I
罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集,而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族,以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例,屋大维也好,马克安东尼也好,克劳迪亚也好都得按时发放这个东西,否则罗马人民就要“起义”。7 \! N8 C1 T  D* s( R" W

, O  d4 ^( V" V7 s3 ?: P至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”,咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗?这个问题一直困扰着古代哲学家们。
4 g. D! S* U% X3 I
- M8 F8 o/ }, l6 h5 S; w至于清朝的八旗,你说的监视部队(或者说是督战队、宪兵等等)也没错。但我们俩说的不是一回事吧?我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后,不论主观目的是啥都会养废人吗?5 @* D3 z. m) d  @1 [' c# a% A
* H* j5 y1 h  v: v. Q- f3 Y3 T
至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁,智者见智了。

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  发表于 2020-5-5 07:54

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  • TA的每日心情
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    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20* H" ^8 \( P8 p6 f6 R. C, e
    很高兴架空历史成为正常。
    % m% l  v& |. E
    % J+ ?- X" N: E" h0 C* j古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。

    8 f5 S5 \% K/ ]$ }您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:48
    + ?! s+ V2 e% O' ?3 g# X- ?瞎操心,彼时生育率大幅下降,人口比例失调,老年人口可能会占到三分之一,那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...

    ; x0 c. h$ p1 v1 O陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何设计失能老人卫生系统,解决老人排泄和卧床褥疮等难关,是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备,您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

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      发表于 2020-5-5 07:55

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    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12, S+ W  W" @# I; ~
    共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...
    : l; L. v1 U) e; [; X, H) b; N/ c
    人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现,

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    2019-4-29 10:01
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    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45
    # L1 g+ n0 E6 D" S, W: @! Q给钱就干了,老人院不是也有很多雇员吗?当工作干就有人干了,,,另外可以扩大对科技投入,特别是宇航工 ...

    5 ~$ z& z/ E) O, p" d7 E% O5 P那个用不了多少劳动力的
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    2023-1-5 00:48
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    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:575 c4 G; z$ g" w) @3 q1 d& A
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...
    2 Z" w, x$ _- |7 C: l
    哈哈,这个需要平沙好好解释哈。
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    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:01
    7 t) D2 H' U7 O/ f; W- N9 g1 U古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举, ...

    $ S! o0 Q# S$ J. W# j民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入阁人选的产生,也可以理解为“民主”嘛。1 V) O- w1 ?2 [% ~$ X0 G3 F
    - o% ?5 L4 d1 J, T: x% w
    罗马贫民并非罗马公民的子集,二者是交集关系,因为贫民中有不少并非公民。6 |" z" o5 r& Z+ w7 R3 u0 k

    ( T' s/ p( ~6 P/ p9 \八旗那个,你要是换成了历代的中央军,长期和平下哪个不是成了废人?因此你的说法没有说服力。
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    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59
    $ p6 S6 K( ^" p您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...

    & n+ s0 c4 p, f长期不打仗的军队没有不腐朽的,从唐到明概莫能外。
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    2023-1-5 00:48
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    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:068 z1 h3 B; J$ K9 g
    陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何 ...

    9 o0 G2 J4 G) {0 j0 T. x, V% f的确如此,久病床前无孝子嘛。
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    2023-1-5 00:48
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    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:08; N" ]: M, o7 N: s
    人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现, ...

    # E& f  ?* b4 [1 S9 M. v& _0 L0 F那不是共产主义,那是特务政治,会被人骂的。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:26
      B0 \3 j* F& x# l3 `/ @" h请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。
    " g4 k/ g3 n$ a/ {
    电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  
    2 _- f9 w& w( o$ n" r4 d& C+ e
    % u' d! p3 B& [% O! `游戏的概念在下面这一代,和我们已经不一样了~
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:133 I+ P! a' z( O
    民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入 ...
    & W& j/ p7 C0 w  B; `7 d1 w) o
    要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策,主权在民体现在哪里?如果说公民大会体现了主权在民,罗马一样有公民大会。
    ' m, [3 y' _% C# @' b  Q) d- N0 M* ?7 n6 M
    八旗的问题是整个被养废了,而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力,通过整顿是可以恢复的,通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了,甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力,认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后,美军迅速恢复了战斗力,并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下,清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货,打仗全靠绿营。等绿营也不行了,就只好靠湘军团练了。
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    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2020-5-4 22:29:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 13:572 X0 K6 r* p& _1 n, H; Y( u
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...

    / i8 R8 W  S6 i多给钱就有人干了,也负责了。
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    无聊
    2018-9-19 04:17
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    35#
    发表于 2020-5-4 22:32:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:080 O2 q+ ?8 j0 w/ r4 e& G
    那个用不了多少劳动力的

    4 O0 v2 M" F& J一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
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    36#
    发表于 2020-5-4 22:51:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    & W/ u" y: g/ F* E8 U) F' |共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...
    9 H1 X2 J1 f, g) Q9 _' |, j' n' e
    AI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是,资本主义有没有更好的解决方案。
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    2023-1-5 00:48
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    37#
    发表于 2020-5-4 23:08:45 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 09:26
      P) `4 ?" H+ `( W% ~: G要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...
    $ o( X2 K4 l% o) w
    罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。
    " Y% o/ {4 V) m# J/ G5 g6 c
    0 Q) D2 r$ }  D( p! }! |( M八旗是长期只做监督而不作战,但是历史上的鸦片战争以及义和团那次,旗兵是有血战记录了,而且战斗力并不差。
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  • TA的每日心情
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    38#
    发表于 2020-5-4 23:09:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29* R! X0 u# C. j5 l8 V# O% o+ N
    多给钱就有人干了,也负责了。

    6 t' y3 M  z" s8 Y+ U, s这个给多少钱都没用。
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    39#
    发表于 2020-5-4 23:09:57 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:32
    7 X2 r4 `5 Z  o/ G0 {5 T一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,

    ' n. I* Z" d% y配多少个都没用,老人院的惨象很严重的,加拿大这边也一样。
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    40#
    发表于 2020-5-4 23:10:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-4 09:51
    % n6 x' _$ @# @AI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社 ...
    / W  d, n, H. h; l# j6 k0 l! J
    假定资本主义的定义不改的话,没有。
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