欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

大黑蚊子

这是我在2-15写的日志

老实说，之前还担心中国受疫情的影响，会动摇在供应链上的地位。
先是贸易战，又来新冠肺炎，走下坡路最怕的就是再被人猛推一把。
! m; y: k: b: u1 ^贸易战不能把产业链搬出中国，这肺炎一来大家都怕了。
9 d* b, N+ l' ]% X" {# o2 l2 ^这两天看新加坡、日本、印度，甚至埃及都有了新冠肺炎的踪影，疫情可能会逐渐扩散到全球范围，颇有环球同此凉热的势头。
如果是这样，中国怕又是第一个受疫情影响又从坑里爬起来的，产业链上的地位搞不好越发巩固。

$ H4 t$ R6 Q9 q- M" `2 r甭管媒体怎么说，从资本的角度来看，世界上很难找得到一个像中国一样市场庞大，产业链完备，社会管理能力在线的国家了。
) N6 [# i2 Y1 y8 Q8 i以前把产业链挪到中国是贪图市场广阔和成本低廉，现在则有可能是避险的手段。
% V" [; {( q( p9 h6 c大家都搁中国，出问题了反正大家一起挂；你非要特立独行扔东南亚，中国挺过来了东南亚可未必，一波GG就没有以后了。
) Q; b. ~/ U0 p1 B天灾（这个疫情有争议啊，更偏人祸）发生了谁都挡不住，但能抗住天灾的，也还就中美这俩可选项了。

大黑蚊子

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:25
这是我在2-15写的日志

现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

可梦之

老福 发表于 2020-4-2 01:22
不能排除欧美使用非市场手段。

非市场手段搞定一两个企业，一两个行业有可能，整个制造业不要想。除非美国对自己进行全方面封锁

2 y8 q! h% p3 U9 [' L从华为的例子来看，搞定一个企业也不是那么容易的。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 11:22
  Y3 S+ T4 ^* V" L不能排除欧美使用非市场手段。

1 R' {; d, A0 v7 W; `
0 P; D' M( h# u" T大手笔的非市场手段必须要有更大的市场手段支撑，否则就破产了。

IceCow

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
1 x+ g; i; D6 {7 y% Q, v  {如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？

WiFi

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:12
9 e1 c1 `- a( u; T$ u欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？

( R% T( G' H# d0 a+ V; w2 M$ N美国运营商渠道仍然有LG卖。
. t+ n8 y/ K7 z" B但是，对主要的几家美国芯片供应商来说，中国手机厂家是其最大的客户群。没有这些客户，他们也就没有活路了。

水风

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中国，说手机需要一个特殊的螺丝钉，找一个螺丝钉的供货商，在美国需要三个月才能搞定。在中国顶多一个星期。
) ]  _  _* i# |, z6 a7 r1 ]4 @口罩的原料没问题，但制造无纺布的机械，口罩机，美国自己能搞定么？也不是搞不定，不过是多花几个月，贵个十几倍而已。这就是为什么3M作为最大的医用口罩，特殊口罩生产商，他不在美国，一定要搬迁到中国，然后万里迢迢的运回来。因为就是这么折腾，也比美国制造要便宜。战时不计成本，由国家买单，这可以。但平时怎么可能这么搞？
9 `4 |: j  |  J5 K+ C( {  I0 N4 v, ]
这才是美国最大的问题，资本逐利。政治么，呵呵，不就是资本的上层建筑么？上层建筑的改变需要一定时间去跟着经济基础来改变。但想要经济基础跟着上层建筑去改变，谁见过历史上有成功的例子么？

王不留

semtex 发表于 2020-4-1 22:54
$ h+ ?; m! _8 C二战就让它接受了啊

打过才接受。。
2 R, K9 o, t% N3 K# d1 f/ c/ i  T所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米苏铁幕的模式看看最后谁强，要么打，看看最后谁强。。。

王不留

可梦之 发表于 2020-4-2 01:15
6 U+ \) b  k# j# d5 {% m& x资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？

...

! h# |: y% ^3 ]9 _米国加关税，退出WTO，搞小圈子。。不一定就亏损20块。。

晨枫

IceCow 发表于 2020-4-1 11:55
% y: a4 {: [1 d2 y! U* y1 r# ~/ Q2 Q您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？ ...

: S  c: q$ s/ K1 [- ?! Q这个具体工厂的情况不清楚，没有太关注。Inter Pipeline在PP行业不是大玩家，不过这个新厂从我们这里挖了好些骨干技工过去。

晨枫

水风 发表于 2020-4-1 12:04
8 D8 m+ K. A8 ?# v, b; m不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中 ...

同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。

- ^  C/ p/ x& e7 C( K8 ?任何大手笔的非市场手段都需要大得多的市场手段支撑才可持续，否则就是破产。美国制造业的问题正是在于已经没有多少市场手段了。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:18
+ [" U& R  w2 S; y同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。
" k# N0 a2 |0 m& l: C; V$ ]' {, `" C
6 _5 V6 C* a4 Y" P/ [9 ~- s7 \任何大手笔的非市场手段都需要大得多 ...

对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 12:33
对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。 ...

1 }2 b( K, R8 C- _( k) z更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本解决不了，和美国是一样的问题。

鳕鱼邪恶

0 U0 W9 F; t% O; d5 J# `! H/ p
想象西方把生产链搬到东南亚或其它三流国家的人，没有考虑政治稳定对经济的影响。

美国经常使用非常规手段在这些国家制造政治动乱，然后驱赶、收割。

以为兔子没这个技能么？兔子以前是以什么出名的？

4 J& Y! H* P- k' ?* r太书生了你们～

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:42
4 d& x6 n; `2 H1 p/ d更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本 ...

我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。

鳕鱼邪恶

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:26
现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

; Q. R/ a6 {! V显然没有好好的读马列～

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 13:01
我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。 ...

  f* d8 Y9 ?4 L0 v: b那不解决问题啊

semtex

王不留 发表于 2020-4-2 02:06
打过才接受。。
所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米 ...

不是开始贸易战了， 慢慢打吧。除了直接热战， 啥都试试， 省得以后后悔。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 04:11
那不解决问题啊

可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 14:52
可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

完全不同性质的问题