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楼主: 晨枫
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[经济] 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2020-3-31 23:38:28 | 只看该作者
    欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队?
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    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2020-4-1 00:19:28 | 只看该作者
    drknight 发表于 2020-3-31 09:38
    , C2 C5 ]! ~& _( p& m7 R5 A6 ?+ U4 v欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队? ...
    7 R+ D' s# h8 v6 I' G4 q
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2020-4-1 01:50:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19$ z& m* B! h% T8 l5 ~7 Q
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...

    ; O- Z2 }) D0 X“欧洲并没有把自己write off” -欧洲哪有实力争第一啊,他们只有旧时代遗留的傲慢,或者说四个盲目自信

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      发表于 2020-4-1 02:15
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    24#
    发表于 2020-4-1 07:12:05 | 只看该作者
    不脱钩是死,脱钩也是死。。我看就算不全脱 ,也的脱一部分。。。慢慢的,还是要脱。群众也要正视现实啊。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-7-16 21:06
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2020-4-1 09:13:56 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2020-3-31 22:23
      w6 h  Y1 A* l% K9 {. u4 P低端制造业回流或转移会造成发达国家,尤其是低端人口实际生活水平降低,就看他们自己愿不愿意承受了。
    $ C0 S( t$ y' B" p& W
    7 L+ g3 N, ^% e) T) {& o. E/ a2 U% L ...

    & f0 T' `0 @* d+ v& n; c. v9 m哈哈哈哈哈,马来西亚生产的衣服这么差啊。。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-4-1 20:22:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19
    ' S. V. ]  n) `8 n3 ?0 {欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...

    * K) c# g7 @- C; I6 K+ g欧洲人还在啃老底,这次疫情明显是合纵连横的策略,分化欧盟,虽然德国不愿意,但是没能力只能承认既成事实。等危机过后,和意大利的合作能进入更深的层次,另一个登陆的桥头堡,就像希腊一样。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2020-4-1 21:39:15 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2020-4-1 21:44 编辑
    3 w# s0 M6 \3 M) z
    老福 发表于 2020-3-31 11:55/ O) D+ e6 t& r$ V& q: g% [* Z
    政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...
    . ]* ^5 E) i+ k
    8 e* |$ [: k2 T7 _) Q2 \; V) @
    很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了安全也要更强化独立。虽然自伤800, 也能伤人1000.。从米帝的角度,这是最佳选择。。继续目前的模式,只能走向空心化和崩溃,而且时间很快。就是现在米帝都已经力不从心了,这是米帝不可接受的。

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      发表于 2020-4-2 23:12
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    28#
    发表于 2020-4-1 21:55:08 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:391 E0 m  V7 G5 E2 M+ w; Y
    很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...
    7 r4 ]8 }0 P; U" T4 P  X
    最大的可能是产业链进一步分散化,具体一点,主要目的地在南亚和东南亚,大量的年轻人口作为基础。中国对策应该是学日本,尽量控制产业链上游。这个应该正在进行中。产业链下游需要大量劳动力的部分恐怕难以控制。

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      发表于 2020-4-2 01:09
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2020-4-1 22:20:38 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:39
    ! h) Y7 K. d! D1 ]9 s很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...

    8 Z/ r) C5 m  l' h+ Z: `不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。
    ( D% h# G& M& {
    ; `8 [* T! t! y2 x7 Q1 H: b! D美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2020-4-1 22:28:51 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-4-1 22:20
    3 Y4 J  C( H; Z  Y9 q% |  T不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。
    , x. m" h( a. z( T# i" g* n% x; A5 i/ H# Z8 v; ^5 S+ a
    美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。 ...

    8 V7 E! p5 ]+ n* w( [4 i德国在二战时候没有慢慢接受。。。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2020-4-1 22:54:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 22:28
    & i+ V* h% q# K8 d8 W德国在二战时候没有慢慢接受。。。

    2 i* S& M! ?, P3 r! s" e8 j二战就让它接受了啊
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2020-4-1 23:17:58 | 只看该作者
    美国人民愿意勤劳工作,摆脱印美元依赖症,全世界应该欢迎。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 1220 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2020-4-1 23:26:14 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-3-31 11:55$ F8 K6 Q; Y# j2 l
    政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...
    ( k5 m' W/ V" \9 P' N
    鸡蛋分蓝放,说起来容易,做起来不会那么简单。
    0 X2 _7 T5 w! L9 y# u% u资本追求利润,供应链脱离中国,得花时间功夫,没那么简单。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2020-4-1 23:38:20 | 只看该作者
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。' }, [- V, p1 U5 U0 v- h1 M! i
    9 f' b/ o, A  ?$ \3 d
    像口罩这种可以全自动化生产的东西,估计会搬回一批去。因为人工成本的确不高,只需要安装好以后派几个人维护就够了。这批人可以拿高工资。但问题是上游的制造业,一直到口罩机这一块都是需要在中国安装好了。在财政上才合算。所以上游的制造业,会越来越集中在中国。欧美现在加大人工智能的研究,就是想用机器人来替代人工。说白了,就是想复制苹果电脑的成功路线。把最高附加值的那批产品放在欧美,低附加值的,放在人工便宜的地方,改换成高附加值的部分继续留在美国,低附加值部分用机器人替代人工,依然放在欧美。
    / t- H# l; S0 e- Y% C5 l7 z0 b/ V' c
    但问题有几个,第一,人工智能目前只是起步,到真正科幻片那种啥零件都可以自己设计,自己制作,不是不可能,但真正能造出来,就目前的状态,大概我是看不到那一天了。
    0 j+ n$ }" e$ Z0 S  o% }第二,只有齐全的工业门类,才有可能制造出来需要的上游零部件。3D打印不是万能的。一方面是成本问题,另一方面是工艺不可替代。打印说起来很简单,但你打印一个钛合金的零件和打印一个塑料盒子是根本性不同的。
    - t: M# ~0 p% Z9 f. g, z8 \第三,产业链的问题。目前半成品的运输,已经占到了一个产品最终价格里面越来越多的份额。要想在成本上最佳,那么中国是不二选择。除非严重到影响国计民生的程度。否则一个国家不大可能从头建设。更不用说重建所有的工业门类,甚至美国都没有这个财力和时间去干这个。* N7 r7 C5 G' d& H. {
    第四,中国的优势不仅仅在于自己,中日韩三国的经济已经越来越融合到一起。再加上东盟十国,以及有可能的印度。中国的地理优势,使得自己的世界制造中心的地位也越发巩固。现在希望能够以抗疫为契机,打造大东亚共荣圈。将这个优势进一步发扬光大。
    " }6 u* l/ T" l" ?1 R* V
    / B5 W$ x, [: v, u所以,只要欧美一天是资本主义,就绝对不会放弃中国这个大市场,以及下一个世界的经贸中心和科技中心。想要脱钩,也要问问背后的金主们答应不答应。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2020-4-14 17:01
    给力: 5
      发表于 2020-4-7 00:02
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:28
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      发表于 2020-4-2 06:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    colin1992 + 8
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2020-4-1 23:59:41 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38
    9 L/ ?  j6 j. a我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    : V& e5 r( w% m7 O2 c$ N; v) |0 T$ v: ^8 \1 ~8 z
    像口罩这种可以全自动化生 ...
    " P  M, Y8 N# z- C; M9 q' m' S
    完全同意这个估计。
    + {+ L% I3 X! {1 k& ~* o1 w3 q2 g" b6 ~& V+ f) K  c- g. X/ b: U4 R" k3 y
    不知有没有欧美控制的上下游供应链的数据?劳动力为主的部分可能会有一部分移出中国,不用远,东南亚即可,作为风险控制的一部分。不过,这一部分的移动对中国就业率会有什么影响?$ n! P5 X) R0 I+ x" S
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2020-4-2 00:26:43 | 只看该作者
    制造业只会更加集中。别人都可以扯一下, 公司需要赚钱的。
    / X8 H; G9 ^) @# v. x5 ?) P' P6 E9 h; \! b3 o# _6 c1 i: v
    集中在中国当然有风险,和中国搞好关系不就可以了。当然,现在只是头脑灵活的这么想。慢慢就是共识了。
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2020-4-2 01:02:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-4-1 11:11 编辑
    5 [; [0 e- V! }. d4 W2 G6 J9 z+ |" \
    水风 发表于 2020-4-1 09:38
    0 s2 S, a: k& n( X& _我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。4 o1 D6 O* `' z2 {( H3 c5 X
    + C, V. M- F: D* }0 I# U
    像口罩这种可以全自动化生 ...
    ; Q6 P( }' E! Y5 k" L1 d5 Q' Q* l

    . n, T; B7 C* Z/ U6 u2 X如果单纯指口罩的话,美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%,但扩容不难,关键在市场。世界最大的聚丙烯生产商Lyondell Basell就是美国公司,主要产能在墨西哥湾地区。而且口罩这点聚丙烯与总量相比还是很小的。喷融无纺布可能需要扩大一点产能,这也没有难度。全自动口罩生产机完全在美国的能力范围内。! P2 v" j4 p4 R$ n
    , x' O! |  y4 Q  l+ `) r
    ! c3 t) `3 f3 ]6 C- W6 R

    6 w2 ]  q2 ]6 t! E) x# Z4 R* w
      ?3 A& l( v4 ?) o
    . ^1 o/ u; d# @, N问题在于:疫情过后,美国对口罩的需求很小,保持这样的产能在经济上太昂贵,除非联邦贴钱,否则维持不下去。如果联邦贴钱的话,首先要贴的是抗生素和原料药生产,还轮不到口罩,因为那东西才是洪水长流的。
    ! P( @  j& [( V) z! e# `+ @0 ~/ v! r
      X; y8 i7 S1 }# R$ h+ z人工智能与制造的问题,同意妖道。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:29
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2020-4-2 01:12:55 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-3-31 05:336 B6 P% _9 ~( ?1 n# y2 {
    从我所在的手机和电脑产品上看,欧美人不可能都买苹果,谷歌。就算不给华为,自己没有厂家,没有产品,芯片 ...
    # g- O* o8 g6 k# g9 ?7 ]
    欧美除了Apple和三星,还有可选的非中国品牌手机么?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2020-4-2 01:15:38 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38; N! q) `' E  v
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    ) D6 e# \* }5 z# e- f
    3 m, }7 P( M* [7 s! A5 K像口罩这种可以全自动化生 ...
    3 x: X- [( \- {2 k0 A& D
    资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?
    5 t9 _  \- j+ c6 i+ y3 F; \! M) Z( \# Z  k& G6 V/ s
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    40#
    发表于 2020-4-2 01:22:09 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-4-2 01:15& J$ n3 E5 S) c. ~6 ^- C' g
    资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?
    7 S6 q* |( Y! \- m0 i, I" G7 M. @9 h0 t0 `! w" f
    ...
    # o* [/ D9 t+ T- F% P6 x
    不能排除欧美使用非市场手段。        
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