欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

大黑蚊子

这是我在2-15写的日志
" _$ v! a) W! _" w# Y* F) S

老实说，之前还担心中国受疫情的影响，会动摇在供应链上的地位。
/ E" z$ J! Z4 H/ \. w先是贸易战，又来新冠肺炎，走下坡路最怕的就是再被人猛推一把。
/ V6 m: J  I6 k% }4 Z. c贸易战不能把产业链搬出中国，这肺炎一来大家都怕了。
7 J! W; l8 b0 O0 r* h( f这两天看新加坡、日本、印度，甚至埃及都有了新冠肺炎的踪影，疫情可能会逐渐扩散到全球范围，颇有环球同此凉热的势头。
1 T( ?) B( ]/ @" }% J如果是这样，中国怕又是第一个受疫情影响又从坑里爬起来的，产业链上的地位搞不好越发巩固。
( G$ Q6 U+ G. ~) }: F; Q
# J5 e# K- h8 b* g4 w9 i4 X2 L甭管媒体怎么说，从资本的角度来看，世界上很难找得到一个像中国一样市场庞大，产业链完备，社会管理能力在线的国家了。
9 ~0 C, r3 B" O3 h+ W# Q9 O) M以前把产业链挪到中国是贪图市场广阔和成本低廉，现在则有可能是避险的手段。
8 W: t$ N" W# B' T6 m7 M) \, W大家都搁中国，出问题了反正大家一起挂；你非要特立独行扔东南亚，中国挺过来了东南亚可未必，一波GG就没有以后了。
天灾（这个疫情有争议啊，更偏人祸）发生了谁都挡不住，但能抗住天灾的，也还就中美这俩可选项了。

大黑蚊子

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:25
这是我在2-15写的日志

现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

可梦之

老福 发表于 2020-4-2 01:22
不能排除欧美使用非市场手段。

非市场手段搞定一两个企业，一两个行业有可能，整个制造业不要想。除非美国对自己进行全方面封锁
5 _/ K0 [8 s0 o3 _5 Q9 s
从华为的例子来看，搞定一个企业也不是那么容易的。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 11:22
不能排除欧美使用非市场手段。

# v) Z7 {' k5 f! e4 F& P/ l5 o0 C大手笔的非市场手段必须要有更大的市场手段支撑，否则就破产了。

IceCow

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

, K3 r5 y2 |6 {' N  _6 m, B您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？

WiFi

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:12
欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？

& M7 U5 j# B4 I) z7 X7 ^
美国运营商渠道仍然有LG卖。
, W1 L' v2 L+ F+ Z但是，对主要的几家美国芯片供应商来说，中国手机厂家是其最大的客户群。没有这些客户，他们也就没有活路了。

水风

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
/ a9 p/ J. U+ s. @; ?* O如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中国，说手机需要一个特殊的螺丝钉，找一个螺丝钉的供货商，在美国需要三个月才能搞定。在中国顶多一个星期。
口罩的原料没问题，但制造无纺布的机械，口罩机，美国自己能搞定么？也不是搞不定，不过是多花几个月，贵个十几倍而已。这就是为什么3M作为最大的医用口罩，特殊口罩生产商，他不在美国，一定要搬迁到中国，然后万里迢迢的运回来。因为就是这么折腾，也比美国制造要便宜。战时不计成本，由国家买单，这可以。但平时怎么可能这么搞？
! }' `- Z) _, |+ q# R2 X) i  X! \
2 a9 r% \) v: {0 w5 w  O' ]# p3 f) d这才是美国最大的问题，资本逐利。政治么，呵呵，不就是资本的上层建筑么？上层建筑的改变需要一定时间去跟着经济基础来改变。但想要经济基础跟着上层建筑去改变，谁见过历史上有成功的例子么？

王不留

semtex 发表于 2020-4-1 22:54
) E" V% t* k% y二战就让它接受了啊

打过才接受。。
, a! |) `4 X6 ~; @; g所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米苏铁幕的模式看看最后谁强，要么打，看看最后谁强。。。

王不留

可梦之 发表于 2020-4-2 01:15
) j% n* i& C4 E0 w7 _资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？
/ F5 O9 L3 p! V8 t- G
- D* F% Z4 m2 e/ e/ p ...

! \. m: A6 K* H) [米国加关税，退出WTO，搞小圈子。。不一定就亏损20块。。

晨枫

IceCow 发表于 2020-4-1 11:55
您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？ ...

这个具体工厂的情况不清楚，没有太关注。Inter Pipeline在PP行业不是大玩家，不过这个新厂从我们这里挖了好些骨干技工过去。

晨枫

水风 发表于 2020-4-1 12:04
不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中 ...

* b, D7 D6 Q( A/ w5 \' `0 ?; I同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。
' ]4 N/ E4 D. m
任何大手笔的非市场手段都需要大得多的市场手段支撑才可持续，否则就是破产。美国制造业的问题正是在于已经没有多少市场手段了。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:18
$ e) A/ {( Q$ @  l同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。

* k8 F% F- i: f2 t1 D3 X$ e任何大手笔的非市场手段都需要大得多 ...

2 G- L1 ^7 y/ d5 _( x; N5 J5 ]: b! @6 L对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 12:33
对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。 ...

4 m: G* }% v1 M- [* q9 m! x5 k更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本解决不了，和美国是一样的问题。

鳕鱼邪恶

想象西方把生产链搬到东南亚或其它三流国家的人，没有考虑政治稳定对经济的影响。

8 p+ h" k/ z7 c( o# o美国经常使用非常规手段在这些国家制造政治动乱，然后驱赶、收割。

" _1 [, X6 C8 Y- C; b5 G以为兔子没这个技能么？兔子以前是以什么出名的？
  p0 A9 {, V/ x
0 t6 T- n9 O% H  Q太书生了你们～

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:42
+ X$ I: T4 C/ E5 q更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本 ...

: q. z0 U$ u9 K5 B6 \我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。

鳕鱼邪恶

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:26
现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

  \6 H" s) N" _8 ~" g& `显然没有好好的读马列～

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 13:01
我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。 ...

7 d! Z; ?# @4 }7 H4 V那不解决问题啊

semtex

王不留 发表于 2020-4-2 02:06
. c2 L$ y2 h) T, D( \& m4 }打过才接受。。
* s% {7 ?6 n+ i" o& S0 L, o所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米 ...

不是开始贸易战了， 慢慢打吧。除了直接热战， 啥都试试， 省得以后后悔。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 04:11
那不解决问题啊

; h4 N7 b: q/ u可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 14:52
可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

( E5 x0 Q: b& d( c* \6 F1 D完全不同性质的问题