欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

大黑蚊子

这是我在2-15写的日志

老实说，之前还担心中国受疫情的影响，会动摇在供应链上的地位。
先是贸易战，又来新冠肺炎，走下坡路最怕的就是再被人猛推一把。
6 y, R" f5 ]/ ~+ J- Z贸易战不能把产业链搬出中国，这肺炎一来大家都怕了。
这两天看新加坡、日本、印度，甚至埃及都有了新冠肺炎的踪影，疫情可能会逐渐扩散到全球范围，颇有环球同此凉热的势头。
# n% C4 U+ A8 v; r8 o如果是这样，中国怕又是第一个受疫情影响又从坑里爬起来的，产业链上的地位搞不好越发巩固。

7 D) H+ A+ v  c甭管媒体怎么说，从资本的角度来看，世界上很难找得到一个像中国一样市场庞大，产业链完备，社会管理能力在线的国家了。
+ H. q# w1 j+ \9 `& W& E以前把产业链挪到中国是贪图市场广阔和成本低廉，现在则有可能是避险的手段。
大家都搁中国，出问题了反正大家一起挂；你非要特立独行扔东南亚，中国挺过来了东南亚可未必，一波GG就没有以后了。
天灾（这个疫情有争议啊，更偏人祸）发生了谁都挡不住，但能抗住天灾的，也还就中美这俩可选项了。

大黑蚊子

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:25
0 z2 Q' h3 Z" H6 R' }0 Q3 \2 y& ^" T这是我在2-15写的日志

1 k+ l' a; q( |/ u现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

可梦之

老福 发表于 2020-4-2 01:22
* j, ]7 n0 Q  c/ C* _9 B不能排除欧美使用非市场手段。

5 t( Q5 e) g+ p3 D非市场手段搞定一两个企业，一两个行业有可能，整个制造业不要想。除非美国对自己进行全方面封锁

' B% {1 B' J% k( N3 D6 C从华为的例子来看，搞定一个企业也不是那么容易的。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 11:22
; J  E9 U# J5 B* K) g不能排除欧美使用非市场手段。

. [0 ^! C( K' ]& c+ D
大手笔的非市场手段必须要有更大的市场手段支撑，否则就破产了。

IceCow

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？

WiFi

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:12
欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？

+ R# `" g) l5 U: o+ d美国运营商渠道仍然有LG卖。
但是，对主要的几家美国芯片供应商来说，中国手机厂家是其最大的客户群。没有这些客户，他们也就没有活路了。

水风

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

% `" [! I# t& R# Y不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中国，说手机需要一个特殊的螺丝钉，找一个螺丝钉的供货商，在美国需要三个月才能搞定。在中国顶多一个星期。
口罩的原料没问题，但制造无纺布的机械，口罩机，美国自己能搞定么？也不是搞不定，不过是多花几个月，贵个十几倍而已。这就是为什么3M作为最大的医用口罩，特殊口罩生产商，他不在美国，一定要搬迁到中国，然后万里迢迢的运回来。因为就是这么折腾，也比美国制造要便宜。战时不计成本，由国家买单，这可以。但平时怎么可能这么搞？
5 u4 z) k1 i5 W  l- [
: _. v8 h( d2 u/ T/ C9 O6 R这才是美国最大的问题，资本逐利。政治么，呵呵，不就是资本的上层建筑么？上层建筑的改变需要一定时间去跟着经济基础来改变。但想要经济基础跟着上层建筑去改变，谁见过历史上有成功的例子么？

王不留

semtex 发表于 2020-4-1 22:54
二战就让它接受了啊

" ]+ }' ^! U- {打过才接受。。
6 L% s* `2 l5 }7 K0 |  S# [9 n0 r' G- L所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米苏铁幕的模式看看最后谁强，要么打，看看最后谁强。。。

王不留

可梦之 发表于 2020-4-2 01:15
资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？
! k+ f2 |3 K; M
...

; h, s; P8 ~) p; ~7 a! ^米国加关税，退出WTO，搞小圈子。。不一定就亏损20块。。

晨枫

IceCow 发表于 2020-4-1 11:55
您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？ ...

这个具体工厂的情况不清楚，没有太关注。Inter Pipeline在PP行业不是大玩家，不过这个新厂从我们这里挖了好些骨干技工过去。

晨枫

水风 发表于 2020-4-1 12:04
% |) G0 Q+ i* y/ r& C- b( C# T不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中 ...

同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。
! G, m# R  E& ]- }$ Y, u. R
, F  e( P& l/ ]$ H& z任何大手笔的非市场手段都需要大得多的市场手段支撑才可持续，否则就是破产。美国制造业的问题正是在于已经没有多少市场手段了。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:18
同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。

任何大手笔的非市场手段都需要大得多 ...

对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 12:33
6 r) x% S5 J: Q9 H: D- Y1 f对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。 ...

  n! h2 }! I9 i6 Q. @更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本解决不了，和美国是一样的问题。

鳕鱼邪恶

& m, |; o6 w) ~+ e; @  A+ C
1 L* G# O; N" y8 t9 b0 [想象西方把生产链搬到东南亚或其它三流国家的人，没有考虑政治稳定对经济的影响。
+ ?! B& d2 U7 U( G. o
美国经常使用非常规手段在这些国家制造政治动乱，然后驱赶、收割。

以为兔子没这个技能么？兔子以前是以什么出名的？

. A' z) c+ U+ o0 [( k太书生了你们～

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:42
更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本 ...

: N& X: S+ C( O+ }7 u+ e# Y* t我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。

鳕鱼邪恶

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:26
/ ~! D. @7 H2 Q% i6 k; `, K! B现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

* F( C1 Y/ N+ K4 u* s- S显然没有好好的读马列～

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 13:01
. B: c) z4 ?" L# ]4 l我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。 ...

那不解决问题啊

semtex

王不留 发表于 2020-4-2 02:06
打过才接受。。
* M- e+ C! n% k3 n5 b8 P所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米 ...

8 j4 Y/ @1 E8 a3 t6 O不是开始贸易战了， 慢慢打吧。除了直接热战， 啥都试试， 省得以后后悔。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 04:11
6 M: l, C9 b$ b$ Y2 Y% E0 i' d4 `那不解决问题啊

可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 14:52
可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

) j% M3 y8 C+ [: z8 U- E完全不同性质的问题