忏悔

易水

他们是谁？

易水

勤劳工作的猪 发表于 2020-3-5 18:34
这话说的，中心医院和金银潭多少科室骨干，主任，甚至副院长级别的被感染，还有去世的，什么叫让属下敞着 ...

TG到现在还是领导、共产党员带头上。
连个毛病都挑不好，也就只剩煽情的本事了，我都看着捉急
什么叫“中国人不屑于忏悔”，中国人那么多，有死不认错的，也有跪在地上死活要替别人认罪的，14亿人呢，究竟该让谁来代表呢？

mark

大黑蚊子 发表于 2020-3-5 15:40
武汉中心医院里多位医生护士因感染新冠肺炎去世，我倒是觉得，亦有可能是治疗方案上有偏差，不然不至于这 ...

协和的王郝吧,在知乎有吐槽.

老福

易水 发表于 2020-3-5 20:53
他们是谁？

"他们“就是武汉中心医院的管理者，压制李文亮医生的帮凶，疫情到来时不但不促使自己的下属在精神上物质上做好准备，反而连医生内部讨论都要严格管制。这些责任者难道不需要忏悔？

saltlaker

勤劳工作的猪 发表于 2020-3-5 18:34
这话说的，中心医院和金银潭多少科室骨干，主任，甚至副院长级别的被感染，还有去世的，什么叫让属下敞着 ...

所有医护人员走上前线时都是英雄，这个没有人否认。但是在当时信息足以推断情况很可能非常凶险时，在医院内部禁止疫情的讨论，导致众多医护人员未能采取必要的防护措施，中心医院负责人难道不是其心可诛？中心医院医护人员的担当令人敬佩，牺牲令人痛心，但这些恰恰不能用来给中心医院负责人粉饰。

当时疫情刚刚开始传播，金银潭、中心医院、中南医院等多家医院收治的不过几十号确诊病例，何来防护物资不足一说？

燕庐敕

smileREGENT 发表于 2020-3-5 12:46
正如你所说，这些都是他们的同事，据我所知。一般这种大型医院的院长副院长，院感的负责人员，急救科主任 ...

这些我还真不确定。

smileREGENT

燕庐敕 发表于 2020-3-6 12:23
这些我还真不确定。

燕庐敕

smileREGENT 发表于 2020-3-5 13:23
谢谢。

一是因为处不处理这些人，不是我能左右的，二是我自己的判断是不处理的可能性更大一些。所以我只 ...

我倒是很见过一些医学界的混帐和官僚，完全没什么良心和医者仁心的，一直混到退休，才彻底没人理。只要他们手里还有权，就还是接着干混帐事儿。

易水

老福 发表于 2020-3-6 03:12
"他们“就是武汉中心医院的管理者，压制李文亮医生的帮凶，疫情到来时不但不促使自己的下属在精神上物质 ...

副院长和科主任算管理者吗？
将帅无能，累死三军。领导是有责任，该撤职撤职，该处分处分。但是毕竟也跟着一起掉坑里了。并不是知道有坑，非得让下属往下跳。
这些人说得好像是管理者自己在一边防护服穿了好几层，却让下属不戴口罩出门诊。

smileREGENT

燕庐敕 发表于 2020-3-6 12:28
我倒是很见过一些医学界的混帐和官僚，完全没什么良心和医者仁心的，一直混到退休，才彻底没人理。只要他 ...

谢燕师教我。

燕庐敕

smileREGENT 发表于 2020-3-6 12:31
谢燕师教我。

做一个好学生，跟对一个好老师是人的职业生涯的非常重要的机遇。

saltlaker

易水 发表于 2020-3-6 12:28
副院长和科主任算管理者吗？
将帅无能，累死三军。领导是有责任，该撤职撤职，该处分处分。但是毕竟也跟 ...

在最初病例较少时，上前线直接面对病毒的是普通医护人员。自己了解情况，却封锁信息，这跟明知有坑，还让同事往里跳差别很大吗？
如果第一批感染的医护人员中有中心医院院长、书记，那我收回他们良心泯灭这句话。到了后期，形势急剧恶化，那时再上前线，也不算逃兵，但不能掩盖他们之前的作为。

易水

saltlaker 发表于 2020-3-6 13:49
在最初病例较少时，上前线直接面对病毒的是普通医护人员。自己了解情况，却封锁信息，这跟明知有坑，还让 ...

具体医院领导什么时候感染的，我不知道。我也是看的楼主的贴。
你看主贴，说感染的有三个副院长，好多科主任都在抢救。一个医院会只有院长、书记了解实情，其他高层都不知道吗？我觉得可能性很低。知道是类似SARS的病毒，还敢以身犯险，就为了配合宣传，这对医务工作者来说不太可能啊。
上级要求一样，如果武汉就这个医院伤亡最多，说明领导肯定是有问题的。我就是觉得说他们是故意把下属暴露在病毒中间，可能性不太大。

洗心

燕庐敕 发表于 2020-3-6 12:28
我倒是很见过一些医学界的混帐和官僚，完全没什么良心和医者仁心的，一直混到退休，才彻底没人理。只要他 ...

记得老兄父母是医生， 是有感而发了。

外行领导内行，是这次出事最大的原因。

我说的不限于医学界的混帐和官僚。

smileREGENT

易水 发表于 2020-3-6 14:05
具体医院领导什么时候感染的，我不知道。我也是看的楼主的贴。
你看主贴，说感染的有三个副院长，好多科 ...

我也觉得，他们最多是庸人，谈不上恶人，不过这种时候，庸人比恶人更坏事，某种意义上，这样的庸人比恶人更“坏”。

但大多数人属于庸人是肯定的，我们应该讨论的就是，下一次，肯定还是会有这样的庸人，那么应该怎样才能把他们的破坏力发挥到最低，把他们的作用发挥到最大。。。

smileREGENT

洗心 发表于 2020-3-6 19:11
记得老兄父母是医生， 是有感而发了。

外行领导内行，是这次出事最大的原因。

争辩一句，您觉得现在谁称得上“内行”。钟南山肯定算得上一个，但这样的人物，少数是必然的。

周公恐惧流言日，王莽谦卑下士时，事情出来之前，没人分的清谁是外行谁是内行。这是我个人的结论与观感。

我个人觉得这场事情最宝贵的经验是：

一、在一个全新的传染病没有确定病原体和传染源、传播途径、易感人群之前，应该按最坏打算准备，或者至少至少，各类动员与物资准备要提前（市民与医院防疫用品，门诊防护标准），应该按照最坏打算来准备，如果物资准备无可避免的出现短缺，首先要保障医疗系统的需要，普通人则呼吁社区乃至居家隔离防护，对于中国这种，只要精打细算地度过第一波的拮据，后面防控物资会只多不少。易感人群方面，学校，不必要的医院门诊（比如俺们除急诊外的口腔医院哈），大型聚会，游轮，监狱，老人疗养院，这类对日常生产影响不大，但最容易出问题的环节，应该重点防控。人员传播方面，如果下一次同样恰逢春运这样的大型人员流动时机，疫区政府应该提前通告、然后限制乃至中断人员流动，或者干脆延迟春节假期，这个责任应该担也值得担。

二、CDC的等级必须提升，最好是放在国防视野下建设。

三、严肃管控野生动物交易市场，参照毒品的管控处理。

四、国家防疫物资储备必须增加（常平仓？）小汤山模式应该延续下来，这类医院，包括方舱医院的建设应该再提前，要提早做好最坏情况打算，以将大规模传染发生后，床等人的时间节点早早提前。因为我们看到，大规模的人员死亡是出现在人等床这一阶段的，现代医学体系下，只要有国家大力的财政支持，大规模传染并不可怕，可怕的是医疗系统的休克。

五、宣传防控疫情时，通过学校老师由孩子带动家长是比较有效的。对瞒报疫区居留史，违抗疫情管控措施的人员，情节特别恶劣者，应该考虑适当采用强行手段。这次是因为事情闹大了，所以治安管理部门执法时没了些什么"暴力执法"的混账话，下一次呢，不能让防控成果被这些愚昧者破坏掉，这种对少数人的慈悲就是对大多数人的残忍。正如豆豆前面说的，坡县那种防控模式，是要建立在人人自觉且没有漏网之鱼的基础上的，我们应该坦然承认，国内大多数地区还没有发达到这种程度。

总之，是否应该设定一个防控等级为，未知传染病防控等级。

争论何时发现人传人，仅仅我个人觉得哈，意义不大，因为下次可能还不如这次，这次好歹早早的把病原体给确定下来了。不应该过分依赖临床一线医生的所谓直觉，临床上遇到的不明白的情况多了去了，而且发现未知疫情本就该是CDC的事情，CDC这次发现了，但管控措施不力。所以我觉得，发现方面需要改进的地方，应该还是其次的；重中之重还是后面的管控。

我个人不赞成那种封住一线人员口的做法，但也同样不认同他们在微信群里交流这件事的做法。不过求全责备是不行的，也应该给一线医生一个专业负责的发声平台，这次的疫情地图就是一个很好的平台。不然的话，下次疫情来临之际，谣言汹汹是肯定的，无论是执法人员，还是专业人员，乃至普通大众，也只会觉得无所适从。

不当之处，请您指正批评。

燕庐敕

洗心 发表于 2020-3-6 19:11
记得老兄父母是医生， 是有感而发了。

外行领导内行，是这次出事最大的原因。

我说的人，当然既有外行，也不乏内行。

但是都是王八蛋。

掌权的时候干很多缺德事，退休没人理，成了臭狗屎。

勤劳工作的猪

saltlaker 发表于 2020-3-6 11:30
所有医护人员走上前线时都是英雄，这个没有人否认。但是在当时信息足以推断情况很可能非常凶险时，在医院 ...

你这个其心可诛可说的太狠了，恨不得把所有中了招的医院的管理者们统统钉在耻辱柱上，他们纵然有失误、有过错，他们危机时刻的处理能力有高有低，但他们绝对没有谋害医院同僚的心。相反，我觉得你说这话才是其心可诛。

老福

勤劳工作的猪 发表于 2020-3-7 11:43
你这个其心可诛可说的太狠了，恨不得把所有中了招的医院的管理者们统统钉在耻辱柱上，他们纵然有失误、有 ...

"他们绝对没有谋害医院同僚的心"这个标准太低了吧？

现在都是什么流行文化？马国强书记内疚、愧疚、自责让党中央、国务院操心了；汉网为周先旺市长默默点赞，颂扬其身居高位都能“疫”流而上，号召多给这位市长暖暖心；医院管理者没有谋害同僚的心就可以了。

这个世界我不认识了！

易水

smileREGENT 发表于 2020-3-6 19:53
我也觉得，他们最多是庸人，谈不上恶人，不过这种时候，庸人比恶人更坏事，某种意义上，这样的庸人比恶人 ...

有个理论说是一次大事故的后面是多少次中小事故。按我们这里行政部门的习惯，一次小事故就要通报所有相关部门，大家运动式排查隐患。去年下半年好几次拉响警报，一次布鲁菌病，一次鼠疫，我常年教医学生，对这类新闻非常敏感，隐约就觉得有点太频繁了。如果当时就在全国的CDC引起重视，等冠状病毒爆的时候就不会那么无措了。
另外CDC领导对发论文太有兴趣，这是不祥之兆啊——你肯定看过那个笑话，就是看医生前先查查pubmed看有多少论文的那个，这是一个道理。

虽然有这样那样的许多问题，多少年之后再看这场灾难，纵向比横向比，TG得分都不会低，哪怕是在最为人诟病的起始阶段。无他，其他国家的同事太烂。不过有些中国人对政府的要求，向来是卷面100分你就得得100分，不然就是不够努力，比虎妈还厉害。也算是除了中国式父母之外的另外一个特色。