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从李文亮谈起下--我们的应对之道

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-2-9 02:10:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-2-9 02:32 编辑

    上:http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=147632


    3. 应对之道与新的机遇

    吃一堑,长一智。这次疫情损失惨重,倘若不能有所警醒并改进,李文亮、众多医务工作者和建设者就白牺牲了。

    这次暴露并需要改进的问题很多,比如公立医疗资源的缺乏,专家的不务正业,政府的昏庸和懒政,等等。这些不是我的专长,我只想从IT从业者角度,说说我们能做些什么。

    IT技术的发展,使得信息沟通更加快捷和透明,也使得很多事务流程更加快捷和规范。IT已经深刻改变甚至重塑了很多行业,方便了我们的生活。例如在app上很方便可以看到各地疫情的信息。

    然而,IT技术在很多行业,尤其是传统行业,应用依然是不足的。这次疫情,凸显了这方面的问题,其实也是一种机遇。就如同SARS促进了电商的发展。我们应该加强推动技术在医疗、制造业、电子政务等领域的应用。

    这次疫情,一线医生诊断、上报、已经很及时了;钟南山揭开盖子之后整体的防疫工作也没有大的纰漏。上报后权威机构统一发布疫情,制度上也没有问题。但恰恰是权威机构这个环节出了问题。具体细节还不清楚,但是我们可以肯定的是,一个是一线医生的意见并没有及时、准确的传递给所有专家。否则钟南山应该能更早的揭盖子。二是专家决策过程肯定不是完全科学和客观的,肯定有人为的错误或外部的干预。信息技术在这两个方面都可以有所帮助。

    我们应该搭建一个医疗系统内部的信息交流平台,这IT技术上轻车熟路。有疫情的时候可以更快捷发布消息,让所有专家都可以及时了解情况,避免信息被一部分垄断;平时还可以促进不同医院医务工作者之间的业务交流,打破医院之间的壁垒。我们还应该打破医疗数据之间的壁垒,建立统一的患者病历的数据库,方便患者在不同医院就医,既可以让医生更全面的了解病人病史;也避免患者每去一个医院就要重新做一遍检查的浪费。而这些数据对AI也是无价之宝,现在AI想进入医疗行业,最大的问题就是没有数据。有了这些数据,AI可以辅助医生,降低工作量,避免错误。也能帮助我们在AI领域实现对美国的超越。这些都是业界呼吁好久的,这次的惨痛教训,客观上会起到推动作用。

    IT技术还可以让决策过程更加科学,更加制度化。我们可以很方便的统计病者的情况,医生的反馈,从而避免一言堂。进一步,我们甚至可以用程序替代一部分现在需要人判决的工作。是否可以设定一个程序,当满足一定条件(例如病患数超过100,2/3一线医生同意),自动启动相应预案。这样就可以尽可能的避免人为的错误。即便人还是犯错了,也方便复盘并追究相关的责任。

    疫情发展之后,口罩等物资奇缺。而生产上也有不少混乱。政府要人工去统计、电话联系全国的口罩生产厂商,了解其产能。难道不应该点下鼠标直接得到报表吗?智能制造喊得很凶,但很多企业连基本的生产库存系统、CRM系统等都没有。把这些信息数据化并联网,不仅可以方便疫情时管理,更可以大大节约平时的生产成本。这也是我姐在做的。口罩厂需要无纺布,结果布厂被停工了,还要不同部门去协调,耽误了很多时间;要扩大产能,发现机械制造厂也有问题,又要折腾。种种因素,现在产能才恢复到60%。这些教训,我们应当吸取;但指望人把这些细节记住,下次用时马上上手,也是不现实的。而这是IT技术的长处。设定好了,要多少产能,需要哪些上游厂商,需要哪些部门如何配合,直接调出来执行就好了。甚至可以和疾控系统整合自动执行。疫情发展到某个阶段,制造业自动进入相应的制造流程。这也给疾控专家更大的自由。比如不确定是否人传人的时候,不用顾虑误报后被人骂,可以让企业把口罩生产起来啊。

    这次防疫工作做的比较好的地方,很多也是电子政务领先的省份。政府可以更快的获取各种信息,不用挨家挨户跑过去问,行动自然快了很多。AI也帮助找到了很多密切接触者。电子政务还可以极大的减少破坏制度的行为。很多人不习惯遵守制度,甚至将破坏制度当成能力来炫耀,这在小地方尤其严重。比如我爸是李刚,又比如故宫奔驰女。电子政务已经显示出其效果。几年前,我在老家吃了一张罚单。朋友告诉说,之前的话,我给交警大队的打个招呼就行了;现在都上网了,省里才有权限修改,费那个力气你还不如把那两百块钱交了。因此,电子政务要大力推进。这次红十字会因为物资分发被骂得狗血淋头,的确是物资多,清闲惯了突然一下子忙不过来;可是快递公司的物流更多更复杂,也没问题啊。将物流系统应用过去,大家可以像跟踪快递一样看到物资的状态,自然就放心了。

    人是最难管的,如果管过团队的话,你就会发现并不是每个人都按照理想的状态去做事;总有人滥竽充数,总有人暗中使坏。政府时一个几百万上千万的庞大团体,政策从上倒下,执行到最后不知道会变形到什么样子。如何监察,是困扰人类几千年的难题。各种方式,都不那么完美(即便是人民监督,人民是容易被忽悠的,也是健忘的。故宫奔驰女还有几个人去关注,过了风头,万事大吉)。信息技术,我觉得提供了一个新的思路。技术是客观的,不会健忘,不会阳奉阴违。电子政务系统也是一个旁观者和监察者,可以杜绝相当一部分腐败现象。我第一次办护照时候,给派出所送了两条烟才办成,最近给妈妈办,大部分手机上搞定,最后去爬处所拍照交钱完事。就好像电子支付消灭了小偷这个行当;我希望信息化可以消灭很多腐败行为。

    总之,我认为应该大力推动信息技术在医疗、制造、政务等系统的应用。这将对这些行业有着切实的改善,也对将来的防疫工作有巨大的帮助。中国讲究内圣外王。但圣人决定了好的上限;技术和制度决定了坏的下限。在古代一场瘟疫,成村成府的死,现在不会了。不是我们道德高尚了多少,而是我们的医疗技术进步了,我们的防疫制度更加有效。信息技术的加持,可以让我们在疾病面前,更加的强大。对国家和民族而言,新的工业革命,也帮我们重回世界之巅。只有如此,牺牲才不是无价值的。

    4. IT人的职责和挑战

    这对我们IT人也是巨大的机遇。过去几十年,IT技术迅猛发展,我们只需要做好本职工作,造出更快的计算机,设计出更好的软件,自然有人抢着买单。

    但现在变了,容易被改造行业的都已经改变;其它的行业,不是我们的技术不够强大,而是我们不了解那些行业。比如上面提到的行业,也包括农业、教育、建筑等行业。

    虽然现在AI+很火,但是跨领域的人才还是稀缺。我们不去了解那些行业,那些行业的人才也会学习IT技术,这又没什么难的:)

    所以我们要抓住机遇,真正深入到行业内部,而不是作壁上观。只有如此,IT才能在更多领域发挥自己的特长,更快速的发展和壮大。

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-2-9 07:51:19 | 只看该作者
    IT还能做到疫情预报:如果5个医院同时各接到2个病人,各自来看并不是大问题,但数据汇总后,同时出现10个病例了,这就是征兆了。这需要对数据准确分类,集中分析。这就是大数据了。

    另一方面,“武汉8人”到现在也不清楚到底都是些什么人,如果他们是8个独立信息来源,从大数据角度来说,这也增加了数据的可信度。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2020-2-9 10:31:02 | 只看该作者
    谢谢你!这个建议是真好啊!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-9 20:53
  • 签到天数: 308 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-2-9 10:46:34 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2020-2-9 10:53 编辑

    我非常想要这样一个系统。

    医生是很累,工作包括了临床,科研,教学,行政。痛心之处在于,实际工作有太多时间跟资源被耗在冗杂,繁琐,毫无意义,五花八门的文书资料上了。

    病人何时能都用上电子病历本,病人何时能用上线上缴费一路通,病人何时能用上线上检查报告单,病人何时能用上简单便捷实用的预约系统?

    医生何时不用因为一个病历系统的崩溃而耽误诊疗,何时能用上反应快速的软件,何时能够用上贴近临床界面友好的电子病历,何时门诊预约系统能简单实用而不是又加了一道工序?何时能在病床边上进行病例资料查询?何时能有一个实用的手机移动端APP完成各种工作?

    何时我们的办公系统不在是表格套表格,你填了我汇总,汇总完了你再填,填完接着汇总,汇总完了事情耽误了。

    我知道改变已经出现了,但何时能快点,再快点,何时能进到各个角落,各个层级,各个病人,各个医生那里!

    希望能在有生之年,看到病人拿着一个手机就可以进入医院,看到电子病历不再是医生诊疗的负担而是病例资料整理的好帮手,看到我们的信息系统可靠到再也不需要一份电子资料一份纸质资料,那份纸质资料还要到处拿到处送到处排队。

    加油,加油,加油!

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    技术不是问题,其他的才是问题  发表于 2020-2-9 11:47
    有的时候不是技术问题,是政治问题  发表于 2020-2-9 11:44
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2020-2-9 15:10:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-9 07:51
    IT还能做到疫情预报:如果5个医院同时各接到2个病人,各自来看并不是大问题,但数据汇总后,同时出现10个病 ...

    是的,现在技术可以做很多事情。主要问题是行业壁垒。我有不少朋友做智慧医疗,主要问题就是拿不到数据。各种原因,医疗数据在不同医院都没有联网,外部更难,很多只能靠关系。现在智能医疗比拼的不是谁的技术好坏,更是谁能拿到更多更好的数据。如果借此机会,能够推动医疗行业的改革,打通数据的壁垒,将来前景不可预期。

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      发表于 2020-2-10 12:30
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
     楼主| 发表于 2020-2-9 15:13:55 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2020-2-9 10:46
    我非常想要这样一个系统。

    医生是很累,工作包括了临床,科研,教学,行政。痛心之处在于,实际工作有太多 ...

    前几年带爸爸去看病,就遇到这些头疼的问题。每个医院都要办一个自己的医疗卡,每个医院也只认自己的检测结果,换一家医院拍一套片子。

    我们都知道问题,我们也知道如何去做,只是没法做到。能做的没权利,有权利的不想做。希望这次疫情能敲响警钟,破除壁垒,推动医疗的信息化。

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      发表于 2020-2-10 12:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-9 20:53
  • 签到天数: 308 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-2-9 15:33:34 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-2-9 15:13
    前几年带爸爸去看病,就遇到这些头疼的问题。每个医院都要办一个自己的医疗卡,每个医院也只认自己的检测 ...


    握手,口腔也是这样,很多病人在外面拍了牙片,有些不给病人,结果病人来到医院得再拍一次
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-2-9 19:04:44 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2020-2-9 10:46
    我非常想要这样一个系统。

    医生是很累,工作包括了临床,科研,教学,行政。痛心之处在于,实际工作有太多 ...

    银监人行说要数据,所银行都要给。而卫健委要病厉资料,目前肯定搞不定
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-2-9 21:12:22 | 只看该作者
    这样的系统北美目前没有。国内很有可能先做出来
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-9 20:53
  • 签到天数: 308 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2020-2-9 21:33:37 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-2-9 19:04
    银监人行说要数据,所银行都要给。而卫健委要病厉资料,目前肯定搞不定 ...


    俺感觉其实还要考虑医疗隐私的问题。这样的系统要是被黑了,后果不堪设想……
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    11#
    发表于 2020-2-9 22:01:11 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2020-2-11 11:39 编辑
    smileREGENT 发表于 2020-2-9 10:46
    我非常想要这样一个系统。

    医生是很累,工作包括了临床,科研,教学,行政。痛心之处在于,实际工作有太多 ...


    南京有医疗一卡通,一账通系统,付费不是问题。

    信息化,至少从医院到病人可以尽量减少排队。过去,拿化验报告要人到化验室去,也难共享,现在化验结果,以及拍片子的结果出来直接发到手机,估计医院之间共享化验数据问题不大。网上挂号早已实现。当然一般医院都预留出非网上挂号,直接到医院挂号的名额。

    我只知道一些那种轻病,只需要到一个医院看几次的情况。至于大病,这个医院跑,又到那个医院跑,信息共享不清楚,但起码缴费和医疗账户是统一的。

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      发表于 2020-2-10 12:31
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    12#
    发表于 2020-2-9 22:26:44 | 只看该作者
    drknight 发表于 2020-2-9 07:12
    这样的系统北美目前没有。国内很有可能先做出来

    加拿大已经有了。省内通好几个省已经做到,全国通还没有。加拿大是各省负责自己的医卫,联邦卫生部只管统一的医卫标准和拨款补充省拨款。

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    毕竟加拿大是公费医疗哈  发表于 2020-2-9 22:53
    那加拿大做得好。美国这边首先医院和诊所系统是分开的。医院之间也没有互通  发表于 2020-2-9 22:51
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-2-9 22:27:52 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2020-2-9 07:33
    俺感觉其实还要考虑医疗隐私的问题。这样的系统要是被黑了,后果不堪设想…… ...

    但保密数据库技术早就有了……
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-22 11:18
  • 签到天数: 918 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-2-9 22:31:15 | 只看该作者
    以前有地区壁垒。这次过了,不知道会不会全国一盘棋。公安系统动作迅速一些,全网查通缉应该早有了

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      发表于 2020-2-10 12:31
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-9 20:53
  • 签到天数: 308 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-2-9 22:33:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-9 22:27
    但保密数据库技术早就有了……

    俺说外行话了
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    16#
    发表于 2020-2-9 22:50:32 | 只看该作者

    但保密数据库被黑的事情也是不断……

    国外电商、零售商、水电公司等客户信息被黑,也不是第一次了。但银行、税务、警察数据库被黑倒是没有听说过。

    这东西和小偷一样。小偷不同于间谍,下手是要看成本效益的。要是得手了,但换来警察死追猛查,那就没有抓不住的,就得不偿失了。所以下手还是看对象的,而并不完全是技术上能不能做到的问题。

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      发表于 2020-2-10 12:31
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      发表于 2020-2-9 23:04
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2020-2-10 02:36:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-9 22:50
    但保密数据库被黑的事情也是不断……

    国外电商、零售商、水电公司等客户信息被黑 ...

    隐私和安全问题,技术上和制度上是可以保障的。

    我记得知乎上有人问过,支付宝怎么没什么人去黑。回答是一般的人黑不了;有那本事的,早被阿里养起来了:)

    其实理想情况下,国家还应该建立一套个人认证和隐私系统。现在国内干啥都要你的身份证、手机号码。各个部门、各种app,都留有你的信息,再加上你的实时位置,想想蛮恐怖的。用手机注册一个什么东西,立马一堆广告短信和骚扰电话过来了。如果有一个统一的系统,保留你的信息,分登记授权给各部门、各种app使用,就安全很多了。基于这些信息,还可以建立更全面的信用体系。这些东西,技术上都可行,但是只能靠国家力量去推行。
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    18#
    发表于 2020-2-10 02:46:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-2-9 12:36
    隐私和安全问题,技术上和制度上是可以保障的。

    我记得知乎上有人问过,支付宝怎么没什么人去黑。回答是 ...

    是的,建立像PayPal那样的第三方认证系统,一般商家把认证要求转到集中的第三方,有顾客直接通过第三方认证,然后把认证结果转回商家,或许可以避免谁都保有一套身份证信息的弊病。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 11:32
  • 签到天数: 1209 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2020-2-10 11:29:27 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-2-9 15:13
    前几年带爸爸去看病,就遇到这些头疼的问题。每个医院都要办一个自己的医疗卡,每个医院也只认自己的检测 ...

    这个日本也是这样的,看病要先去小诊所,去大医院要需要缴纳5000~7000日币的初诊费 ,要么缴5000多给小诊所拿一张大医院的介绍函(据说是为了保护小诊所)各个医院也一样各自为政,家里也是诊疗证一堆。想调病例是很难的一件。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2020-2-10 12:47:54 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2020-2-9 21:33
    俺感觉其实还要考虑医疗隐私的问题。这样的系统要是被黑了,后果不堪设想…… ...

    这个就是双刃剑了,小坡的医院基本实行了你说的系统,近年已经被黑过不止一次了,连小李的病例都被扫过。。。
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