抗战中八路军新四军与侵华日军的狼狈为奸

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河北作家尧山壁在其回忆录中记载了这样一件事情：

1944年年底，5岁半的尧山壁跟村里七八个大人一起去城里卖粮食。哦，先说一句，尧山壁是河北省邢台市隆尧县（当时还没和隆平县合并，叫尧山县）北楼乡南汪店人，他爸是八路军的一个连长，1939年尧山壁刚出生14天就在战斗中牺牲了。一行人路过山口日军据点时，鬼子少佐领着十几个鬼子二十几个伪军把他们围住了，大家都以为鬼子要抢粮了，结果鬼子少佐说话了: 你们卖粮食挺不容易的，你们拉粮食到山南挺远的，以后卖给我们吧。我们加价两成！用现大洋和弹药换！

你没看错，弹药……弹药……弹药……

然后，村里的民兵年前就靠山口据点给的弹药拿下了离山口不到七里地的一个有五个日军三十多个伪军据点。

估计知道真相，那个据点的鬼子们非得死不瞑目……


这类事情，其实在1944-1945年的敌后战场并不少见。

44年底，豫北，鬼子凑钱买面买肉置办年货，中队长亲自带人给之前死难的八路家属送上门……

那个中队长和当地八路头头面谈的时候，还不无感慨的说：幸亏前任和八路处得不错，没发生太多摩擦事件，不然真是坑死爹了。

PS：他前任最大的手笔是一次性卖掉四挺鸡脖子。

真不知道他是怎么写报告全中队上下全须全尾就是机枪全丢了……

哦不对，该部整个44年死亡三人，俩游泳淹死的，一个病死的。


45年的时候为了和北平鬼子粮食换武器方便，当地县委在清华园附近支了个早点摊……

双方约好的，多少条步枪和子弹换多少斤白面，多少挺轻重机枪和掷弹筒换多少斤猪肉。

大炮不能换。

皇军保证拿来换的武器是真金白银，八路保证拿来换的粮食不短斤缺两。

清华园……清华……


42年间建立在根据地内部的鬼子据点，到44年以后每次向上级领了给养都发愁怎么运回去。最后发展到每次发给养例行先给八爷一份武器弹药当买路钱……

这些据点要撤回去也很难办。比如沁源县最后俩据点，缩在城西俩碉堡和一排窑洞（县城都是八路的）里当了一年多的家里蹲，天天啃土豆当饭，小队长以上才有小米粥喝。1945年3月间，鬼子被打急了几次突围想跑，每次都给民兵打回去。最后鬼子实在没办法，从全山西挤了一千机动部队出来，费了老鼻子力气才把这最后几个鬼子接应跑路了。

沁源县城尚且如此，中小据点更是呆也呆不住，撤也撤不走。有些地方的鬼子心思活络一点的又打起了武器弹药的主意。先提前打好招呼（找人打招呼倒容易，随便哪个维持会长都是双面间谍，反正鬼子又不敢抓），小队级鬼子要撤，留下一半的武器弹药，中队一级一般留下一两挺轻机枪几百发子弹跑路的干活。

1944年秋冬，河北省广宗县件只、核桃园据点，南宫县高家寨、南便村、苏村等据点的日伪军为了筹集过冬的柴火和粮食，就已经被迫拿出部分枪械弹药来和当地自卫团、青抗先甚至区委做交易。到1945年春，核桃园据点一个小队的鬼子想跑，为了保平安，竟然把当地民愤最大的伪军头头和一个日本军曹灌醉了捆吧捆吧送给八爷当买路钱……
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最狠的是新四军。在芜湖附近，新四军竟然把抗日捐收到了路过芜湖水面的上海日本洋行头上。日本洋行告到芜湖当地日军，结果一众日军高层嗯嗯唧唧打完了官腔把洋行人给踢出去了。后来有眼尖的洋行职员发现新四军拦截洋行船只收抗日捐用的竟然是钢制汽艇，那汽艇上不显眼的地方还有没抹去的假名……

没错，那些汽艇，全是驻芜湖的鬼子后勤部队偷偷卖给四爷的。于是整个抗战期间，日本洋行老老实实向新四军交“抗日捐”，成为当地奇景。

当然不止汽艇，驻芜湖的鬼子从43年开始，从药品到武器弹药机械设备，没样不卖，光是给新四军造迫击炮用的无缝钢管都卖了好几百根（小老板搞无缝钢管故事的原型之一）。芜湖老字号药店张恒春，就是鬼子和新四军走私卖药的地头，总账房就是新四军的大走私贩子，额不对，大特务头子，额不对，地下党领导人。各种军需药物通过这里转运到另一个地下党杨太炎开的“运通运输行”，再运到新四军根据地近旁的无为县汤沟镇，然后再从汤沟镇装上新四军的粮食药材等货物——哦对了，还有四爷特产飞马牌香烟——返回芜湖。贸易之繁盛竟然让小小的汤沟一时繁华无两，号称“小上海”。

原因？根据新四军七师供给部部长叶进明和敌工部部长段洛夫的回忆，芜湖鬼子后勤部队（登部队，总部在上海，主管征粮工作）的最高长官楠木椿，是货真价实的非国民，公开说“中国人民是正义的。有了中国共产党领导，这场战争的最后胜利，必定属于中国人民！”有次新四军贸易总局的干部王渔、朱革等五人在安庆不幸被捕，楠木椿亲自赶到安庆，一口咬定这五个人是他登部队的雇员，硬这五个人捞走了。

楠木椿一个“非国民”就能造成这么大影响吗？当然不是。根本原因是，驻芜湖的整个日军高层都对楠木椿的“非国民”行为默许甚至是纵容。到45年，甚至连驻芜湖的鬼子最高军事长官吉村都被拉下了水，把大批日军武器弹药运送给新四军，仅轻机枪就有40挺，子弹数十万发，武装舰艇两艘。815后，楠木椿带着五名日本军医高高兴兴地投奔新四军，后来安然回到日本。

为啥大家印象中凶神恶煞死硬到底的鬼子，突然就变成“非国民”了呢？一个字：饿。

1944-1945年敌后战场上鬼子们的日子那是一天不如一天。

根据日军战史资料及幸存士兵战后回忆，侵华战争初期，日军官兵的主食中大米占70%，后来递减为50%，主食中掺杂了大豆、小米与杂粮。供应量也由原来的每天6合减为5合（约700克）。每餐仅一小碗。到后来很多日军干脆连一粒大米都吃不起，只能以小米，土豆之类充饥，美其名曰“代用食”。在副食品的供应上，刚开始为猪、牛肉及鸡、蛋等，后来逐步为生鱼、腌鱼、海带等代替。至1943年后又被代之以酱菜、南瓜、萝卜等。

这本来就不太够吃的饭， 军官还经常克扣，借口说：打仗时吃不饱肚子怎么办？为了做到在吃不饱肚子的情况下也能打仗，平常就应该经常多练习练习饿肚。于是为了练习饿肚子，日军军官便下命令把该发的粮食减去三分之一或者四分之一，这就叫做实行‘减食’训练。其实日军军官把粮食私自卖掉分钱。可日军士兵们就更遭殃了。一般老兵还能想点办法但新兵们却饿得够呛，只能捡拾老兵们的残羹剩饭。特别是晚上站岗时，肚子饿得只能一个人站岗，一个人到外面街上去找东西吃。

日本和平学研会曾采访过的200多个侵华日军老兵，他们回忆在太平洋战争爆发前后，部队伙食就已经很糟糕了。为增加份量，吃抢来的麦子时经常不去麸壳，下地挖野菜，捉蛇捕蛙、上树掏鸟窝的事屡见不见。青黄不接时，甚至连地里的青苗也不放过。抗战末期，山西清徐居然诞生了一条新的歇后语：日本人吃茭子——没办法了！所谓茭子就是高粱。当地日军孤立的据点由于补给不畅，只能吃到高粱米，加上不会做面食，结果小鬼子吃得面黄肌瘦，没几天就投降了。这一景象就成为了一条新的歇后语，用于形容穷途末路。

面对这样的窘迫的境地，44年以前，鬼子主要是通过抢劫老百姓来缓解军粮问题，但是到44年以后，随着敌后抗日武装力量越发壮大，敌后鬼子们越来越发现，抢不动了……

一方面，经过多年消耗，鬼子的战斗力下降得越来越厉害。1944年补充新兵的平均体重竟然已经下降到100斤以下，兵力又越摊越薄，处处处于抗日军民的包围之下。驻山东的日军甚至发现，他们如果要组织一次机动作战，就得先把机动兵力从一个个被包围的县城和据点当中解救出来。而另一方面，通过精兵简政和大生产运动，八路军已经从1942年大旱和敌伪顽夹击的打击当中恢复过来，战斗力迅速增强。此消彼长之下，日军相比八路军已经只剩下武器弹药的优势了。

44年2月4日晚，山东省日照市五莲山区王家埠村的民兵9人袭扰了3处日伪据点后回村，因为太晚就住在北山坡的三间草房里。不料被本村反动地主王少疑看到，王少疑连夜跑到两城日军据点报告，当夜日军即出动300日伪军。在夜幕下，日军悄悄包围了民兵住的三间草房，一股日军当先冲入院子（真是民兵，连个哨都没有派）。民兵队长张茂海被外面的动静惊醒，侧身门后观察，突然门被踢开，随即一柄刺刀当先伸进来，张茂海飞起一脚，把敌人的枪踢落。其他民兵也被惊醒，大家掏出手榴弹，一起扔出去。于是这股鬼子就跑了……跑了……跑了……

当然，300人连9个民兵都拿不下，这大日本皇军的脸面往哪儿搁？于是在本子军官的呵斥下，敌人又开始围拢上来。但是围攻了几个钟头，300日伪军竟然真的拿不下这9个民兵据守的小院子。

打着打着，突然从西边山坡上传来几声爆炸声，日伪军以为是八路军增援来了，慌忙撤退。其实西山上的爆炸是村里另一名民兵王华亮听说日伪军包围了张茂海他们，跑去向滨海十三团报告，到了才发现十三团执行任务去了。这小子一咬牙，抓了几颗手榴弹跑回来扔在西山山坡上。结果鬼子以为老八路上来了，一哄而逃，还丢下大量武器弹药。

这次战斗民兵牺牲3人，负伤2人。日伪军逃的匆忙，扔下两挺机枪千余发子弹，被打死打伤80余名。王家埠村民兵队长张茂海因此成为“滨北民兵英雄”。

笔者在《五莲革命史》上看到这段的时候完全不敢相信，但是民兵们真拖了两挺轻机枪出来……

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民兵尚且如此，老八路就更难对付了。1945年2月5日，滨海十三团二营一个连170余人袭击日军五里后子据点后到距离敌据点10多里前郝戈庄驻扎，第二天晚上日军就集结1000余人包围了前郝戈庄。午夜2时，部队接到武工队消息，立即进行战斗动员，但是已经很被动了，敌人的马嘶声隐约可闻，枪声从多个方向传来，敌人已经大致完成包围。八路军掩护部分村民突出包围圈后，发现还有一部分老百姓被鬼子包围在庄里。八路军全连返身杀回包围圈，一场激烈的白刃战，八路军牢牢控制住半个村子，掩护了群众转移。完成任务后，八路军再次冲出千余鬼子的包围，扬长而去。此战共牺牲21名战士，今天山东省诸城市郝戈庄还立有郝戈庄战斗纪念碑。

张文远大战逍遥津的即视感有木有？

这不算什么，最神奇的一仗发生在1944年5月冀南清丰县。冀南鬼子以日军100多人，朝鲜二鬼子200多人，伪军5000人的庞大兵力进驻清丰县城，大模大样地召开庆祝大会，全冀南十几个伪县长都来参会。结果当天晚上，晋冀鲁豫军区第七团的老八路带着一连92式步兵炮，长驱180里突袭清丰县。日伪大乱之下全军崩溃。八路军战后统计以12人牺牲的代价，歼灭日伪2000人，打死邯郸日军联络部代理部长名取正雄（正部长害病没来，他当了替死鬼）以下8名日本军官，生擒冀南道新民总会顾问河本定雄以下30多名日本文武官员，参会的14个县的伪高级官员一个没跑，全部落网。缴获机枪20多挺，步枪1500多支，武器弹药无算。哦对了还有汽车两辆。因为没人会开所以拿绳子拖回的根据地。

最好玩的还不是这个，根据本子自己写的《北支事变》，八路军其实把战绩算少了。因为增援上来的鬼子只接到了8个鬼子和30几个伪军，其他5000多人全军覆没。后来有人研究，说可能是因为清丰县城老百姓早跑光了，空房子很多。夜里兵败的伪军往房子里一藏，脱了衣服扔下枪，就伪装成老百姓了。八路军打完仗撤出县城，这些伪军也就作鸟兽散跑回家了。

永久损失比：5000+：12

此战之后，鬼子用了个痛彻心扉的词：冀南一空。

如果仅仅是老八路能打，那还没什么。毕竟老八路弹药有限，要真摆开车马炮打阵地战，鬼子总能先把八路军逼退。但真正令鬼子无解的是，到1944-45年，华北根据地巩固的地区，比如山东、晋冀鲁豫、冀南、晋察冀等地区，已经是处处都是抗日的堡垒，每个村庄都有民兵队伍，每个县份都有抗日武装。人民战争的汪洋大海时时刻刻在吞没着苟延残喘的鬼子。

诸城西北有一个刘家庄，100多户人家，1944年夏季被解放，迅速成立了民兵部队。因为是新成立的民兵，别说自动武器，连一支三八大盖都没有，只有土炮、鸟枪和大抬杆，和300年前的明朝没啥区别，唯一优势是因为多年防土匪，庄里修建了比较坚固的城墙，而且男女老少人人会打鸟枪，习武的也多。被鬼子祸害了好几年的乡亲们抗日热情高涨，组织了自卫团，和周围十几个村子成立了自卫联防民兵。自此以后，周围的日伪军既征不到粮，也抓不到夫。到1945年3月，周边的鬼子伪军实在受不了了，决定集中全部力量近2000人，无论如何都要拔掉刘家庄。

这2000人中包括2个中队的鬼子共200多人，伪军张步云部1500人，还有反动会道门组织万仙会的几百人。全军有75mm山炮2门，92式重机枪2挺，各种轻机枪30多挺。打一个100多户人家只有鸟枪土炮的庄子，这已经不是牛刀杀鸡的问题了，这是拿大炮打兔子。

1945年3月17日佛晓，2000日伪包围刘家庄。战斗从早上打到中午，鬼子在大炮机枪掩护下发动了7次冲锋，全部被击退。被炸毁的城墙不断被修复，几十名鬼子上上百伪军倒在鸟枪土炮之下。当天下午，经山炮反复轰击，日伪军终于炸塌城墙，攻入刘家庄，但刘家庄村民面对绝对优势的日伪军死战不退。有一户刘仲常兄弟四人用大刀和手榴弹据守一个院落，伪军冲了两次，被打死五人，换上日军上，又被打死两人。最后日伪军将小院团团包围，四兄弟弹尽力竭，高呼“死也不被敌人逮活的”，投井自尽。

这时，得到消息的诸莒独立营也从二三十里外跑步赶来增援。殿后的伪军哪是老八路的对手，当即被杀散。独立营冲入刘家庄加入巷战，迅速稳定了战线，掩护村民撤退。同时，各村民兵也纷纷向刘家庄赶来。鬼子见大势已去，不得不在下午4点撤退。

刘家庄保卫战中，刘家庄和附近的其他村共有106人死难，但是在七个小时的战斗里，刘家庄父老和独立营一起击毙日军38人，伪军102人。大炮机枪在鸟枪土炮面前打了败仗。

面对这铜墙铁壁，鬼子能不心里发怵？1944年，光是山东军区歼灭日伪军就接近7万人，每次战役都要拔除几十个据点。困守据点的鬼子朝不保夕，愁云惨淡。

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八路军专挑不听话的据点开打。对于那些深入根据地甚至只是距离根据地较近的据点，出门抢粮就算没被民兵打死，也要承担被八路军当作典型直接拔掉的风险。所以大家都只能老老实实当家里蹲。

可不抢就要饿肚子啊，这还能怎么办？

以芜湖为例，为什么整个驻芜湖日军高层都加入了“通共”、“资敌”的行列？因为征粮任务完不成啊。别看芜湖距离南京就五十公里地，从芜湖城往外十里地就是四爷的皖江根据地，无论鬼子还是汪伪早就当了家里蹲，根本不敢下乡征粮。汪精卫亲信，汪伪总力社芜湖分社社长，芜湖军粮统购委员会主任汪子东刚开始企图利用自办的“利记商号”从四爷这里高价私购私运粮食交差，结果每次都被四爷扣个正着，损失惨重——当然一扣一个准，利记上上下下早就渗透了一堆共谍。一来二去，汪子东急得像热锅上的蚂蚁，芜湖日军高层也束手无策。走投无路之下，汉奸和“非国民”楠木椿俩人一合计，果然三十六计，通共为上……

1944年的时候，驻苏南地区的日军每月只要发了肥皂牙粉，就拿到点心铺交换吃的。还有的日军拿军大衣去换地瓜吃。山东诸城的日军吃野菜团子的照片，登上了日伪的报纸。北平郊区有日军向农民讨要蔬菜果腹，状如乞丐。战争末期，侵华日军里还多了不少上了年纪的手艺人。这些人为解决吃饭问题，开小店，做买卖，修农具，出租军马……

河南商丘有一个日本鬼子成为了当地地主的上门女婿，并且还派了几个手下到家里做长工，而地主家吃饭管饱，这竟然让当时很多日本鬼子都非常羡慕。

最丢人的，1945年正月，河北冀县的鬼子实在饿得受不了了，集中了两个小队外带一挺重机枪去吃当地维持会长的大户，然后因为饿的体力不支被维持会长手下在大院里用棍子一顿胖揍，最后装备留下，人管了顿羊肉饺子扔了出去。

当然也有混得还凑合的。河北省南宫县，鬼子在这里有一个修械所。随着南宫县的抗日力量越发强大，乡野据点十不存一，南宫县城的鬼子也当了家里蹲。最后大家一合计，干脆把修械所改成了农机站，拆吧拆吧替老百姓造农机，还出租军马当大牲口，生意一时做得风生水起。据说他们做的农机质量还不错，有的深耕机竟然保存到21世纪，也不知道是不是拿炮钢做的……

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我们永远不要忘记，本帖里这些萌萌哒的鬼子绝不是因为他们本性纯良，而是抗日军民以巨大的牺牲，坚持抗战，一点一点磨掉了这些军国主义野兽的嚣张气焰。

以本文开头尧山壁先生的故乡隆尧县（由隆平尧山合并而成）为例，八年抗战，两县殉难7500多人，伤残5000多人，700多人被抓为劳工，14000多栋房屋被毁。两县县委都曾被鬼子破坏，书记牺牲，县大队也都曾被打散。但两县党员、群众无一日停止抵抗。党员干部牺牲了，后来者接过他的枪继续战斗。队伍被打散了，重新组织起来接着抗日。惨绝人寰的北阎庄大屠杀吓不倒隆尧人民的勇气，31座炮楼、碉堡也困不住抗日战士的决心。战斗，只有不屈不挠的战斗，一点一点逆转了战局。到1944年底，隆平尧山合计31个据点已经只剩下屈指可数的几处还在苟延残喘。这才有幼年尧山壁经历过的鬼子卖枪换粮的窘迫。

这才有抗日战争的胜利！

人民英雄永垂不朽！

李根

同样是1944年，日军还在战场上屡次击败几万十几万乃至几十万国军，缴获大量武器装备，粮食布匹弹药给养。没有国军的贡献，日军在后勤跟不上的情况下，甚至都不可能打穿湖南，打到广西，打到贵州。

喜欢就捧捧场

本来准备进来扔鸡蛋的来着，看着看着就开始献花（评分）了。

城东山水

守备部队和野战部队的战力能相提并论吗？

把太平洋和印缅战区的鬼子拉回大陆试试?

再说了，日本人的那些鬼心眼儿能当真。

平沙落雁

煮酒正熟 发表于 2019-12-29 03:50
八路军专挑不听话的据点开打。对于那些深入根据地甚至只是距离根据地较近的据点，出门抢粮就算没被民兵打死 ...

日本全面侵华本身就是个巨大的战略错误，是日本以下犯上恶果的集中体现，占领地多人少，资源丰富的东北还算有便宜可占，但对于关内，地少人多，土地贫瘠，矿产不明，占领了除了能让日本国民嗨一下，又有多少实际利益？

做人做事要凭理性，凡是于人于己都没好处，一旦陷进去就拔不出来，只能不断往里投的事，千万不能干。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2019-12-28 18:17
日本全面侵华本身就是个巨大的战略错误，是日本以下犯上恶果的集中体现，占领地多人少，资源丰富的东北还 ...

平沙啊，谁告诉你内地就没有关外有油水来着？另外，当时日本是以下犯上这种说法就是地摊文学级别的，天皇的作用是被蓄意低估，或者叫做隐瞒，以便于美国占领军能够放过天皇。

日本人的悲剧在于没有考虑好美国人的想法，结果事情搞大了，人家要求你清盘回家否则抽你，于是你就没选择了。要是美国人没那个想法的话，日本人的算盘其实是不错的。不要告诉我美国一定会有那个想法，罗斯福这种货属于例外，当时美国甚嚣尘上的是孤立主义。

煮酒正熟

城东山水 发表于 2019-12-28 18:15
守备部队和野战部队的战力能相提并论吗？

把太平洋和印缅战区的鬼子拉回大陆试试?

不错。占领区的日军守备部队大面积掺了砂子，很多日本半大老头和半大孩子和身体意志都不合格的个体都拉过来了，战斗力和战斗意志和37-42年那批职业军是霄壤之别。但有两点：

一，守备部队各级主官不会这么大面积的掺沙子。但事实是，到了44-45年，守备部队与八路的“狼狈为奸”或者达成默契，并不很罕见，我估摸着最少也有20%。这只能说明，即使是具有职业素养的日本军人，打到这个时候也是无可奈何、听天由命了。是谁让这些职业军人丧失必胜信念和战意的呢？正确答案只能是敌占区正规八路、土八路（区大队）、民兵和老百姓们的坚持抗战

二，以土共敌后的这种战法，你就是把太平洋等地区的精锐野战部队拉回来一部分，也不过就是增加土共一方的伤亡，大的局面不会有改观。如果把精锐全拉回来... 土共确实抗不住，因为极度缺乏重武器，但日本也会完蛋得更快

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2019-12-28 18:38
平沙啊，谁告诉你内地就没有关外有油水来着？另外，当时日本是以下犯上这种说法就是地摊文学级别的，天皇 ...

即使是罗斯福，也是在相当长一段时间里首鼠两端、犹豫不决的。在这个问题上，那位“极端的精致利己主义者”胡适，其实是起了相当正面作用的...

老兵帅客

城东山水 发表于 2019-12-28 18:15
守备部队和野战部队的战力能相提并论吗？

把太平洋和印缅战区的鬼子拉回大陆试试?

伙计省省吧。我还没好意思问，既然如此厉害，为何日本投降以后，老蒋要求日军只向重庆方面投降，不得向延安方面投降，日军奉命，共军就打不下来几个城市，只好听凭重庆方面的军队接管日军占据的地盘呢？

当时天津、北平、南京、上海以及武汉这些地方的近郊都有共军的部队，但是一座主要城市都没拿下来。不要说这些主要城市了，连包头、呼和浩特这些偏远城市一样拿不下来，各省各地都一样的，共军能拿下来的只是少数县城罢了。

不过呢，有些事情眼开眼闭就算了，不要太认真了。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2019-12-28 18:42
即使是罗斯福，也是在相当长一段时间里首鼠两端、犹豫不决的。在这个问题上，那位“极端的精致利己主义者 ...

胡适就不要吹了。罗斯福这厮倒是个铁杆的战争贩子，他那些所谓的犹豫是做给人看的，否则也不会有租借法案了。假使美国当时当政的不是罗瘸子的话，日本在中国的结局还不定怎样呢。没有了苏联的援助，再没有美国的租借法案，重庆方面会支持不下去的。

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2019-12-29 07:38
平沙啊，谁告诉你内地就没有关外有油水来着？另外，当时日本是以下犯上这种说法就是地摊文学级别的，天皇 ...

石原莞尔是对的。

日本当时就是被极端民族主义绑架，脑子发热得不行，关内是有油水，但日本最需要的石油有吗？自己手里没有可开采利用的石油就敢开大战，他不疯谁还敢称疯子？

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2019-12-28 18:47
石原莞尔是对的。

日本当时就是被极端民族主义绑架，脑子发热得不行，关内是有油水，但日本最需 ...

那是因为美国这个变数，否则日本是赢定了的。说句不好听的，要是美国真的硬来的话，即便日本人只占领东三省也一样是完蛋的命。

实力的差距下，逻辑没有任何意义。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2019-12-28 18:39
不错。占领区的日军守备部队大面积掺了砂子，很多日本半大老头和半大孩子和身体意志都不合格的个体都拉过 ...

那是因为太平洋战争已经注定完蛋，日本本土都朝不保夕，驻华日军自然也不会有什么士气了。

同时，因为日军军力的急剧收缩，日军在各地的据点难以得到足够的后勤保障，只好跟当地的抗日武装妥协以求生存。但是一旦有了军令下来，日军的战斗能力依然不是当时的共军能比拟的。

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2019-12-29 07:50
那是因为美国这个变数，否则日本是赢定了的。说句不好听的，要是美国真的硬来的话，即便日本人只占领东三 ...

是日本先惹了美国人的，不是吗？打东北时，日本人并没惹美国人啊，美国人干嘛要替中国人出头？日本人开了大战，久攻不下，必然需要石油，要石油就必然要惹美国（惹苏联也行，但从东北出发到苏联的油田实在太远了，而且要穿越巨冷无比的西伯利亚，这不要小日本盒儿钱了？），如若当年日本就在东北探明大庆石油，那就无需惹美国了，也就很有可能与中国国民政府僵持，最后签订条约了

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2019-12-28 18:59
是日本先惹了美国人的，不是吗？打东北时，日本人并没惹美国人啊，美国人干嘛要替中国人出头？日本人开了 ...

假使美国当时是孤立主义占上风的话，日本出兵东南亚并不意味着必须与美国开战，因此获得东南亚油田的成本就会低得多。

而假使美国一心要削弱日本的话，日本无论做什么都是错的。

因此你所说的谁惹谁，谁为谁出头都是错的。美国参加二战不是因为它喜欢中国，而是因为它需要击败德国与日本，获取自己的利益，中国不过是这个过程的受益者之一罢了。

假使历史上美国没有参战的话，重庆政府是支持不下去的，会与日本签订有利于日本的和约，然后就该轮到延安方面倒霉了。

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2019-12-29 08:06
假使美国当时是孤立主义占上风的话，日本出兵东南亚并不意味着必须与美国开战，因此获得东南亚油田的成本 ...

你意思不是在说，在珍珠港事件爆发情况下，美国还可以坚持孤立主义的吧？

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2019-12-28 19:11
你意思不是在说，在珍珠港事件爆发情况下，美国还可以坚持孤立主义的吧？ ...

用不着爆发以后，美国给日本人最后通牒的时候就不是了，而且因为日本人没有退路，那个时候战争已经不可避免了。

这里的关键在于两个时间点，一个是日本决定对中国华北用兵的时候，一个是日本决定接管法国的越南殖民地时，美国政界的态度。这就是罗斯福玩弄手腕的地方，一方面，这厮是个坚定地战争贩子，一方面这厮需要面对美国国内的孤立主义，因此他需要引诱日本主动对美国开战。假使罗斯福意志不是那么坚定，或者这厮提前死掉的话，历史的演变会有很大变化的。