抗战中八路军新四军与侵华日军的狼狈为奸

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2019-12-28 18:52
那是因为太平洋战争已经注定完蛋，日本本土都朝不保夕，驻华日军自然也不会有什么士气了。

同时，因为日 ...

你说的我同意 --- 如果日本无须与美作战，把野战主力调回华北，全部集中对付土共，土共会被打崩。但我觉得这个时期正规八路和正规日军之间的主要差距不是士兵作战能力上的，而是武器装备上的；八路重武器 -- 大炮坦克 -- 这些几乎没有。如果日军也是只有轻武器，纯比战斗力此时八路不会差太多

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2019-12-29 08:18
用不着爆发以后，美国给日本人最后通牒的时候就不是了，而且因为日本人没有退路，那个时候战争已经不可避 ...

欲擒故纵。

城东山水

煮酒正熟 发表于 2019-12-29 07:39
不错。占领区的日军守备部队大面积掺了砂子，很多日本半大老头和半大孩子和身体意志都不合格的个体都拉过 ...

1944年末，冀东八路一个连靠打伪军攒了全套日式装备，于是，想拿日本人练练手，全连伏击鬼子一个巡逻班，开始，鬼子被打了个措手不及，被干掉了七、八个，只有三个跑了，结果，这三个鬼子一个反杀回来，打死打伤二十多个八路，硬是打跑了100多八路。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2019-12-28 19:55
你说的我同意 --- 如果日本无须与美作战，把野战主力调回华北，全部集中对付土共，土共会被打崩。但我觉 ...

这里是两个事情。

一个是日本始终没有灭亡中国的打算，而只是想以战迫和，获得对日本有利的和约罢了。这就是为什么在中国非东北部分的日军的兵力始终没有达到能够进攻四川，相反却需要大量的伪军来帮助维持后方的缘故。以这样的局面，你所说的‘把野战主力调回华北，全部集中对付土共’是不存在的，因为日军野战主力实际上是日本国内大举动员，组成了高达七百多万大军下的产物，其核心是关东军以及日本国内的精锐，其代价则是日本国内的劳动力严重不足。

再一个是即便只是日本在中国非东北部分的守备部队，同时按照你的假使只使用轻武器，八路也一样不是对手，其原因在于弹药。八路军在山东建立了相当稳固的根据地，有自己的军工厂，设法积攒弹药，但是直到日本投降，所积攒的弹药只够一次中等规模战役的，而且子弹是复装弹，手榴弹以及迫击炮弹是一炸两半那种。事实上，直到解放战争时期，华东野战军对胡琏的南麻战役，其所使用的迫击炮弹还依然是一炸两半的玩意儿，以至于被胡琏讥笑就冲这样的炮弹，迫击炮再多又有什么用处。这就是为什么日本投降以后，日军根据重庆命令不向共军投降，而共军的攻击没有拿下多少城市的根本原因，连打个炮楼都那么费劲，还如何攻打由碉堡保护的城市？

共军装备好起来是日本投降以后，中共控制的南满以及西满地盘给关内输送的日军弹药。林彪所部四保临江、南满北满配合的目的不仅仅是保卫南满根据地，同时还保护着从南满把南满以及北朝鲜提供的日军弹药输送给山东共军的通道。而西满则给聂荣臻所部提供相应的弹药。其结果就是关内共军，一野缺粮，陈赓部缺弹药，徐向前部缺大炮，聂荣臻部缺好的指挥员，而东北以及华东共军则啥都不缺。看看地图你会明白我的意思的。

等到了徐向前部晋中战役以及其后攻击太原的时候，由于弹药管够，阎锡山留用的十总队日军已经不是对手了，这就是弹药的威力。

锦候

对，记得李宗仁的回忆录里面说过，日本二战一直没有灭亡中国的打算。他们是按着马关条约的路子去的，一直在和重庆谈判。按他的说法日本如果在开战之初就全力以赴灭亡中国是可以做到的，在彻底灭亡中国后日本整合中国的人力和资源就可以和美苏分庭抗礼了。只是日本一直按着中国割地赔款的路子计划的，而且蒋雄奇也一直都和日本方面在谈判。如果当时重庆方面和日本达成一致，土共就没什么机会了。
不知道罗斯福是不是不愿意看到日本灭亡中国后美国要面对的情况才全力支持重庆政权的？蒋雄奇整个抗战一直首鼠两端，美国在战争初期也是如此。

城东山水

老兵帅客 发表于 2019-12-29 10:36
这里是两个事情。

一个是日本始终没有灭亡中国的打算，而只是想以战迫和，获得对日本有利的和约罢了。这 ...

抗战的时候，日本人对中国岂止武力了得，在鬼子的治理下，华北煤炭产量达到了抗战前历史的最高点。所以，日本人留着tg在延安是有政治考虑的，一是不愿和苏联撕破脸皮，二是留着tg给国民党添恶心，日本鬼子就是日本鬼子，除了美国人，还真没有哪个国家能治得鸟。就是苏联在诺门坎一役，人员装备的损失都超过鬼子，何况这还是日本的二流师团的战力。国民党对抗十几个日本甲种师团，也是尽心尽力了，到了衡阳战役，二万多孤军用手榴弹，借助美国空军，对抗三个不满员的日本三流师团，也算的是对得起国人了。

城东山水

锦候 发表于 2019-12-29 11:55
对，记得李宗仁的回忆录里面说过，日本二战一直没有灭亡中国的打算。他们是按着马关条约的路子去的，一直在 ...

日本人一下子鲸吞中国，吃相太难看，苏联，英美都不答应。照着石原的蚕食战略，日本人至少囊括东三省没问题，以后，华北也难保。关键是中国军队在上海暴走，一下子把鬼子的邪火勾上来了，从20万打到30万，而且对华东国民党核心统治区域搞大屠杀，把自己的嘴脸彻底暴露于世人，往后，地方实力派再也不敢做汉奸骑墙，没有了类似汪世显，张柔家族，没了汪德臣，张弘范，李恒这样的能力出众的汉奸们，鬼子的末日不远了。所以，老蒋硬着心，带着各路军阀，把精锐往淞沪这个大熔炉里填，那样的心情，呵呵啊！

煮酒正熟

城东山水 发表于 2019-12-28 23:58
日本人一下子鲸吞中国，吃相太难看，苏联，英美都不答应。照着石原的蚕食战略，日本人至少囊括东三省没问 ...

这个说到点子上了

城东山水

老兵帅客 发表于 2019-12-29 10:36
这里是两个事情。

一个是日本始终没有灭亡中国的打算，而只是想以战迫和，获得对日本有利的和约罢了。这 ...

苏联占据旅顺，打着苏联军旗的船只横行渤海湾，国民党军舰连个屁都不敢放，大量的民船把炮弹和炸药运到山东，华野就靠这个和国军周旋，更不用说国民党在山东不得人心，联合国救济总署的物资直接从船上给运到tg根据地。蒋雄奇发动内战，其实根本没办法，如果不打，不用多久，全中国都能被tg用口水忽悠到手，老蒋太清楚手下那帮搞政治宣传和行政管理的团团伙伙的能力，如果打，趁着手上还有几百万军队，包括大批缴获的弹药物资没过期，武力统一还是有可能的。

人啊，不服不行，老毛就是给口水淹死，也是伟人啊！只有他敢在抗战伊始，放言要拿下中国，除他以外，整个tg，没有一个有他的胆量，气魄和能力。像他这样的，年纪轻轻，就代表tg混到了kmt一大，二大代表的高层，后来，又以文人之身，带着几百残兵上山做大王，像罗荣桓，罗瑞卿，杨至诚这样的，也是跑过江湖的，为什么他们和副统帅一样，很早就死心塌地的跟着主席（枭雄），这些人不是傻子！

其实，所谓的革命，就是成王败寇，成了就是帝国元勋，不成就是落草为寇，知道这个道理，很多事情就理解了。

qyangroo

打日本是美国战略平衡的需要。二战前期美国借钱以及卖战争物资给德日，战争中后期英国这个老牌霸主以及苏联都打残了，就可以出手打压日本了。战争胜利后又需要制衡苏联了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2019-12-29 07:47
胡适就不要吹了。罗斯福这厮倒是个铁杆的战争贩子，他那些所谓的犹豫是做给人看的，否则也不会有租借法案 ...

美国当时的国力已经膨胀到足够变态了，孤立主义怎么会这么浓厚？

如果搁中国是这个国力对比，是个人（包括老百姓）都会走向干预和扩张主义。

zilewang

老兵帅客 发表于 2019-12-29 10:36
这里是两个事情。

一个是日本始终没有灭亡中国的打算，而只是想以战迫和，获得对日本有利的和约罢了。这 ...

日本灭亡中国的军力不需要700万吧，维持在300万左右的员额，再吸收相当的投降军，以日本的行政统治能力，应该是可以实现快速大迂回包抄，分割，聚歼国军主力的。
我觉得李宗仁的以北京为据点的军事方案对日本是成立的。

考虑到当时军力最强大的是中央军，一旦把中央军向西撤退的后路封死，在武汉以东地区打歼灭战而不是击溃战，是可以实现的。一旦中央军主力被歼灭，剩下的几个地方军阀，真的可以实现传檄而定。

老兵帅客

锦候 发表于 2019-12-28 22:55
对，记得李宗仁的回忆录里面说过，日本二战一直没有灭亡中国的打算。他们是按着马关条约的路子去的，一直在 ...

罗斯福支持老蒋是在珍珠港事件以后，那时候他没有选择。

老兵帅客

城东山水 发表于 2019-12-28 23:48
抗战的时候，日本人对中国岂止武力了得，在鬼子的治理下，华北煤炭产量达到了抗战前历史的最高点。所以， ...

日本人留着中共在延安？真敢说啊。日本人要想把中共赶出延安，先得进得了陕西，你告诉我他们做到了吗？即便日本人占据了延安，以中共在日后放弃延安的做法，那又有何意义？别忘了延安对于中共只是个政治城市，没有任何其它实际意义。

至于说诺门坎一战，那是日本人由北上转为南下的决策转折点。战役损失数字并不说明问题，核心是战役目的是否达到，否则解放战争期间，中共每次攻城的损失都超过了对手，是否可以认为失败方是中共？

‘到了衡阳战役，二万多孤军用手榴弹’，这种地摊文学的玩意儿咱就算了吧。衡阳守军的失败，不在于弹药，而在于援军见死不救！这要是对得起国人，南京那三十万就是日本人了。

老兵帅客

城东山水 发表于 2019-12-28 23:58
日本人一下子鲸吞中国，吃相太难看，苏联，英美都不答应。照着石原的蚕食战略，日本人至少囊括东三省没问 ...

‘地方实力派再也不敢做汉奸骑墙，没有了类似汪世显，张柔家族，没了汪德臣，张弘范，李恒这样的能力出众的汉奸们，鬼子的末日不远了’，原来原东北军、西北军没出那么多的汉奸伪军？你说的是哪个位面的历史？

老兵帅客

zilewang 发表于 2019-12-29 07:29
美国当时的国力已经膨胀到足够变态了，孤立主义怎么会这么浓厚？

如果搁中国是这个国力对比，是个人（包 ...

美国本质上是商业立国，而非霸权立国，后者是很晚期，也就是二战后的事情了。从商业角度讲，孤立主义是最好的选择。

老兵帅客

zilewang 发表于 2019-12-29 07:38
日本灭亡中国的军力不需要700万吧，维持在300万左右的员额，再吸收相当的投降军，以日本的行政统治能力， ...

我所说的七百万，是到了太平洋战争后期，日军在太平洋战场全面不敌美军，被迫分守各个主要岛屿时期的事情。这些军队绝大多数分布在太平洋战场上，中国战场始终没有多少部队，对重庆政府取守势而非攻势。1944年的一号作战目的不是消灭重庆政府，而是打通大陆交通线，因为日军在太平洋战场的海上交通线因为制海权丧失而基本上不存在了。

日军在中国大陆始终就没有达到过你所说的三百万。另外你可以查一下武汉是哪年丢的，以及为此国军损失了多少部队。事实上日军最西到了宜昌，然后就是和国军对峙了。中原大战以后，各地的军阀实力都很小，以抗战后的整编计算，每个军阀最多不过四个整编师，实力完全无法与中央军相比，因此不存在你所说的情况。

zilewang

老兵帅客 发表于 2019-12-29 21:21
我所说的七百万，是到了太平洋战争后期，日军在太平洋战场全面不敌美军，被迫分守各个主要岛屿时期的事情 ...

我说的就是集中兵力聚歼中央军于武汉以东。而不是像日军历史上那样，不断地打击溃战。
一旦中央军被聚歼，剩下的地方军阀不足虑，很可能不费枪弹就可以搞定。

老兵帅客

zilewang 发表于 2019-12-29 08:28
我说的就是集中兵力聚歼中央军于武汉以东。而不是像日军历史上那样，不断地打击溃战。
一旦中央军被聚歼 ...

我说的就是武汉会战，国军损失了多少，那个数字可不小。

同时，抗战开始以后，各地军阀都被老蒋掉空了而不在本地，因此你所说的传檄而定除了云南以外都不可能。这里，广西军队主要在安徽，四川军队绝大部分出了四川，原来的老军阀没有多少留守部队，广东军队早就给招安拆散了，山西军队躲在了山西靠近陕西的一个角落里跟日本人眉来眼去，西北军与东北军都在前线，后来不少成了伪军。这些军阀都没有对自己地盘的稳定控制，只有云南的龙云除外并且保持着对日本人的眉来眼去，老蒋顾忌着那是国际援华物资的必经之路而隐忍，后来抗战胜利以后第一个武力消灭的就是龙云。

zilewang

老兵帅客 发表于 2019-12-29 22:38
我说的就是武汉会战，国军损失了多少，那个数字可不小。

同时，抗战开始以后，各地军阀都被老蒋掉空了而 ...

李宗仁回忆录总结日军侵华战略时，提出说日军应该采用速战速决的打法，打大歼灭战，从北京出发，一部入山西，主力分两路，一路沿津浦路从山东直插江淮，威胁南京，一路沿平汉路抢占武汉，断中国军队的后路。

在这个区域内吃掉中国军队。中国基本就被日本收入囊中。

我感觉你的论据也在支持这个结论啊。我只是说，日军要实施这个战略，大概需要300万左右日军，再辅以相当规模的投降军。以日本当时的国力、军力和国际局势，是有可能实现的。