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巴萨今年为什么成绩不好之我见

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楼主
发表于 2012-5-4 12:47:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1.前锋用人思路有问题。
前锋一定要用进球型/解决型的。比如佩德罗,比利亚,因扎吉那样的。就是要你一脚射门,够了。
重用的桑切斯,法布雷加斯都是控球型/传球型 的球员。这样的球员不是不好,只是不适合在巴萨当前锋。巴萨不缺机会,中场3个人就能控制大局。如果再加上前锋2个是控球型,谁去进球呢?大家可以参考一下这几个赛季平均每场进球数

2.后防线状态不佳。
巴萨这种球队,其实对后卫要求高。最重要是不能被对手打反击。中场后卫都压上,对手反击时后卫就是一对一,这个时候拦截和速度一定要跟上。前几个赛季主要是皮克干这事,这个赛季皮克的状态不行,所以巴萨被人偷的机会多了很多,比如一周内对皇马和切尔西的比赛。

巴萨下赛季买两个好后卫,要有速度的。前锋等比利亚伤好,继续重用。中场可以让法布雷加斯尝试。
千万别换了教练再换个思路,对阵容大折腾

重新登顶欧洲问题不大。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-5-4 12:50:34 | 只看该作者
    好后卫现在起码三千万起,巴萨穷,买不起。
    前锋线这不要来一个新贝利内马尔嘛,这下好,新老马和新乌鸦嘴都来了,两人没直接交手过,传人们倒是要同场竞技了。

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2012-5-4 12:58:55 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-5-4 12:50
    好后卫现在起码三千万起,巴萨穷,买不起。
    前锋线这不要来一个新贝利内马尔嘛,这下好,新老马和新乌鸦嘴 ...

    两千万级别的可以了,巴萨可以去切尔西淘两个,大卫路易斯什么的。

    其实巴萨也不穷,桑切斯三千多万,照样买。真的需要么?虽然小桑有前途,也打主力,可是不是巴萨真实需要的那种人。

    球队想出成绩,靠得是防守。当然,后卫商业价值没那么大。

    这就是为什么前2年皇马的帕文+齐达内政策行不通的道理:前锋进一个多难,后卫失误送一个多容易。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-5-4 13:54:54 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-5-4 12:58
    两千万级别的可以了,巴萨可以去切尔西淘两个,大卫路易斯什么的。

    其实巴萨也不穷,桑切斯三千多万,照 ...

    巴萨的后卫可是要技术型,会控球的,2kw上哪找去?
  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-5-4 16:35:19 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-5-4 12:50
    好后卫现在起码三千万起,巴萨穷,买不起。
    前锋线这不要来一个新贝利内马尔嘛,这下好,新老马和新乌鸦嘴 ...

    嗯,确实不好找啊,前锋线必须要来有个冲击力的,其实我记得当时买拉维奇都比三期饿死好啊
    拉维奇多壮啊

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-5-4 18:24:15 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-5-4 13:54
    巴萨的后卫可是要技术型,会控球的,2kw上哪找去?

    嘿嘿,别说,去防守好的联赛中,中游球队找
    为什么?

    中游球队一定有几个后卫是被低估的,否则总是漏球,中游球队到不了中游
    而且这样的人相对便宜。

    再不行,找防守型后腰。
    防守型后腰一般技术不会太差,够打后卫了

    看看莫吉前几年转会的妙笔,值得巴萨的经理和球探学习
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-5-4 22:47:24 | 只看该作者
    比拉诺瓦说,你丫不听话,我让你去踢中超。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-5-5 01:26:21 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-5-4 18:24
    嘿嘿,别说,去防守好的联赛中,中游球队找
    为什么?

    你点几个名出来吧,好后卫很有限

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-5-5 08:17:08 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-5-5 01:26
    你点几个名出来吧,好后卫很有限

    举个大概的范围:意甲那不勒斯,博洛尼亚,卡塔尼亚,切尔西的替补,葡甲前三球队的相应位置

    我的印象中,一个后卫只有到大牌俱乐部才能踢到很有名气,所以中等俱乐部的后卫是“物美价廉”的,水平也是不错的。

    点评

    有这个可能。只是一个思路。 其实人家管转会的比我专业多了,哈哈。  发表于 2012-5-7 09:53
    这里有个承压的问题,在小球会踢得好,到了大球会压力一大可能就不行了  发表于 2012-5-6 14:59

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-5-5 17:45:53 | 只看该作者
    2.后防线状态不佳。
    巴萨这种球队,其实对后卫要求高。最重要是不能被对手打反击。中场后卫都压上,对手反击时后卫就是一对一,这个时候拦截和速度一定要跟上。前几个赛季主要是皮克干这事,这个赛季皮克的状态不行,所以巴萨被人偷的机会多了很多,比如一周内对皇马和切尔西的比赛。


    像巴萨这种打法,靠后卫速度去阻止对方的反击是不可能的,对方前锋也不是吃素的

    对皇马丢的那个球,两个中后卫位置是在自己半场中圈弧,那个球前几天跟另外一个帖子里讨论过,这里就不多说了,说说切尔西这场,第一个丢球跟速度没什么关系,第二个丢球,最后T9那个,后卫干脆直接站到对方禁区弧顶附近,身后足足三分之二个球场的开阔地……

    像这种球,后卫速度得多快才能追得回来?这要还能追得回来,那对方前锋速度得慢成什么样?这要是自己后卫速度巨快,对方前锋速度巨慢,那还是欧冠半决赛么?

    所以与其怪后卫速度不如埋怨梅西,那个点球进了什么事情也没有,我是觉得巴萨踢成这样已经很可以了,机会也创造出来了,门柱也好几个,门柱不进也就罢了,点球不进还能怎么办

  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2012-5-5 19:33:07 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-5-4 12:58
    两千万级别的可以了,巴萨可以去切尔西淘两个,大卫路易斯什么的。

    其实巴萨也不穷,桑切斯三千多万,照 ...

    切尔西不会卖的。这么多年,只卖过罗本这一个可用之人,原因是太脆易受伤。其他那些基本都是淘汰的。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-5-7 09:54:29 | 只看该作者
    Zico 发表于 2012-5-5 17:45
    像巴萨这种打法,靠后卫速度去阻止对方的反击是不可能的,对方前锋也不是吃素的

    对皇马丢的那个球,两个 ...

    也许这2球不是,不过巴萨丢球的一个很大比例是被反击。虽然我没有精确统计比例如何,但是看集锦还是有这个印象的。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-5-7 10:56:19 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-5-7 09:54
    也许这2球不是,不过巴萨丢球的一个很大比例是被反击。虽然我没有精确统计比例如何,但是看集锦还是有这 ...

    这两个球应该就是标准的反击。巴萨丢球很大比例属于反击也是合乎情理的,总是压着别人打,场场控球百分之七八十,要么不丢球,丢球只能是被反击,什么时候巴萨场场被别人压着打,丢球就不再是被反击了

    只要选择了压迫式打法(或者说所谓的攻势足球),都会面临这种问题,靠提高后卫单兵作战能力来解决这个问题是很难的

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-5-7 10:58:59 | 只看该作者
    Zico 发表于 2012-5-7 10:56
    这两个球应该就是标准的反击。巴萨丢球很大比例属于反击也是合乎情理的,总是压着别人打,场场控球百分之 ...

    按照常规做法,增加1个后卫,或者让后卫不要压上助攻,可以解决。但是压迫式打法就难以延续。
    如果提高后卫水平,或者找几个速度快,单兵抢劫能力强的后卫,也许可以延续压迫式打法。

    巴萨的球,好看在压迫式啊~

    我承认解决很难,不过倒是可以一试。

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-5-7 11:27:46 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-5-7 10:58
    按照常规做法,增加1个后卫,或者让后卫不要压上助攻,可以解决。但是压迫式打法就难以延续。
    如果提高后 ...

    难度大不是说找不到能力强的后卫,只要有足够的钱,总是能买到世界最佳后卫的。问题是能力再强的后卫,也难以覆盖压迫式打法身后留下的巨大空间,尤其是面对高水平前锋的时候(说实话我甚至怀疑有没有这样的后卫)

    所以像巴萨这种打法,打弱队的把握比较大,具体表现就是见着怂人压不住火,动不动灌人家四五个,所以历史上联赛成绩相对杯赛成绩要好出一大截。从长周期上看,这几年欧冠杯赛成绩出众倒是个异数,不过这几年巴萨的比赛看的很少,说不出啥

    今年看的也不多,好歹最后看了几场,从对皇马和对切尔西这两场比赛来看,我怀疑是不是巴萨的进取心不足了,联赛对皇马那个丢球始于特略的松懈,欧冠第二轮主场对切尔西丢的第一个球也是太放松了,巴萨三个后卫都跟后面排着,最后还弄成一单刀

    所以瓜瓜走时说累也能理解,估计大家都累

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-5-7 12:42:15 | 只看该作者
    Zico 发表于 2012-5-7 11:27
    难度大不是说找不到能力强的后卫,只要有足够的钱,总是能买到世界最佳后卫的。问题是能力再强的后卫,也 ...

    整风啊整风
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    17#
    发表于 2012-5-8 19:52:34 | 只看该作者
    身为巴萨铁杆,不参与不行啊~

    关于第一条,不太同意。   桑切斯这个前锋买的是很值得的,尤其在比利亚缺阵或者状态不佳的时候。  要说解决问题的能力,桑切斯不比比利亚逊色甚至可能略强,因此我断言比利亚回来了也未必有主力位置了。

    至于说佩德罗,甚至是博扬,在这一点上都不如桑切斯;除了一脚能解决问题外,桑切斯还可以凭借自己的技术能力去创造出得分机会,这一点比佩德罗和博扬强太多咯。

    另外巴萨这种打法,也就注定了进球不仅是前锋的事情,前场交叉换位的频繁程度估计自己队伍的教练们看着都头晕。 所以谁赶上就是谁打射门那一脚。   这一点要批评哈维筒子哦,脚法那么好打门那么少~

    关于第二点是核心问题。  不过仅仅把问题集中在皮克身上,也太忽略了俱乐部的战略思考能力。  皮克的起伏,其实和狮王普约尔的逐渐老去是相关联的。  简言之,皮克并非定海神针而只能做辅佐者,狮王退役后,真是缺乏精神领袖啊~

    马斯切拉诺横空出世客串中后卫之后,居然还效果不错;这既是万幸,也是不幸。  马大哥也岁数不饶人了,权宜之计也该到期了。

    再次痛惜,卖掉亚亚图雷是败招,大败招。


    关于新赛季的思路,看来巴萨俱乐部主席和楼主兄弟是一个想法,因此沿用了比拉诺瓦,


    买入内马尔,从战术角度是失败,但是新主席买入他更多的是为了政绩面子工程,回头看比拉诺瓦怎么处理吧。

    之后好后卫不必担心,巴萨从来不缺钱,即使亏损也不缺,哈哈~  再加上放眼世界足坛,哪个后卫能轻易拒绝巴萨的诱惑?即使价钱低一点收入少一点?   所以要看比拉诺瓦的眼光了。

    即使本赛季落魄,也必须看清楚西甲亚军、冠军杯四强、国王杯(未决出)这样的成绩还是很说得过去的,只是因为之前的六冠王把大伙的胃口调的太高了,现在偶尔低谷不习惯而已。

    依然是世界级的豪门,排名当在前三名吧~

    不急。


    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2012-5-9 08:24:41 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-5-8 19:52
    身为巴萨铁杆,不参与不行啊~

    关于第一条,不太同意。   桑切斯这个前锋买的是很值得的,尤其在比利亚缺阵 ...

    呵呵。您分析的我赞同这几点:
    1.把失球多归结到皮克一个人身上确实不妥,这是一个整体的问题。
    2.卖掉图雷确实是败招。
    3.确实好后卫拒绝不了巴萨,不过也要俱乐部放人不是?

    本赛季最大的问题不是成绩不好,说实在的,欧冠出局在我看来只是运气不好,联赛没夺冠也是前半赛季被误判太多,巴萨依然具有竞争力。不过,皇马在赶上,我感觉穆尼尼奥已经研究出对付巴萨的办法了,这不是也个好兆头。

    不同意的是您关于桑切斯的评价。巴萨缺少的是进球而不是机会,也许比利亚回来仍旧打不上主力,不过我认为不是水平问题,而是执教思路的问题。

    点评

    太过依赖梅西了  发表于 2012-5-9 08:43
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2012-5-9 12:34:36 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-5-9 08:24
    呵呵。您分析的我赞同这几点:
    1.把失球多归结到皮克一个人身上确实不妥,这是一个整体的问题。
    2.卖掉图 ...

    相当同意~    看来楼主是富矿啊,以后要多深挖!     

    下次多写几百字,我就敢冒着被阿姨拍砖的风险给兄弟加个精,如何?  


    说回正题,关于前锋类型,也关于您这句“巴萨缺少的是进球而不是机会”很赞同~  最近刚好看了几场恒大的球,咱们就拿穆里奇和克莱奥来打个比方:

    克莱奥属于那种能解决问题的前锋,但是他对进攻组织贡献不多,盘带也少传球也不算多,就是临门一脚能搞定;  穆里奇似乎有点全才的意思了,但还是偏进攻组织的贡献多一些,打反击的时候他进球效率很高是因为速度太出众了。  如果打4231这个阵型,穆里奇放在那个1上就很不合适,克莱奥就很好使,您是这个意思么?

    巴萨惯用343(其实是3133),前面的三前锋从左至右一字排开,没有4231中间那个专职解决问题(或者专职做支点)的单前锋的,那三位也就是我前文所说的谁赶上是谁的意思。  这样的好处是进攻点很多,防不胜防;缺陷是可能集体跑位的要求太高,僵持局面下反倒不如一高一快的中超传统思路简单可行。

    不过这就涉及到了足球哲学的高度,拉玛西亚的血液里流淌着的是一种贵族精神,因此他们呢也从骨子里不屑于那么解决问题;即使偶尔有改变的想法,比如买来伊布啊等等,也仅仅就是一朵小涟漪。

    这也就是巴萨根本不可能聘请魔力鸟做主帅的原因,你厉害可你不是贵族,你成绩好可是你使用下三滥手段不是我们同侪,成绩不是必须的但血统纯正是必须的,更何况这么多年巴萨的成绩一直也很好;  写到这时候,就能想起来百多年来英国王室看待爱尔兰民间的表情了,呵呵。

    前场的进一步简练有效,应该是比拉诺瓦需要解决的问题。  他的优势在于人们对他的期望值不算高,维持住现在的成绩或再差一点也行,他就可以称得上伟大;劣势在于,一旦成绩有起伏,换他和玩似的。


    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-5-9 16:37:48 | 只看该作者
    本帖最后由 Zico 于 2012-5-9 16:40 编辑

    “巴萨缺少的是进球而不是机会”,顺着这个话题,结合数据聊两句

    先说进球,从西甲联赛看,排名第一的皇马进球是117个,排名第二巴萨是112个,排在第三到第六名的球队就直接50多个见了,也就是说,皇马巴萨的进球数比西甲其他球队全部高出2到3倍不等

    从整个欧洲来看,西甲、意甲、英超的联赛场次到现在刚好都是37场,意甲前三名的进球数是65、72、50,也就是巴萨进球数一半上下的样子,英超前三的进球数是90,88,71,差不多是巴萨进球数的百分之六七十

    而欧冠皇马巴萨的进球数是一样的(失球巴萨多2个),所以从数据来看,巴萨的进球已经足够多了,而且比其他队多出很多,在欧洲五大联赛里总进球数排到第二,只略低于皇马,这个进球率已经足以支撑任何成绩了

    搞笑的是皇马的总进球数多于巴萨,总失球数也多于巴萨,其他球队都是每进一个球就要丢一个球甚至更多,皇马是每进3.77个球要丢一球,巴萨是每进4.14个球才丢一球。从这个角度能推出一些有趣甚至搞笑的结论,比如说巴萨后卫表现还不错,比如说皇马的战术比巴萨更开放……



    如果说巴萨缺少进球的话,其实也就是关键比赛缺少进球,具体来说就是最后两场比赛,一场皇马和一场切尔西,但是这个也有点没法说,梅西点球进了一切都不一样,最起码最后那个搞笑的单刀场面是肯定不会出现的

    相反倒是从数据上看,巴萨在进攻点上存在很大问题,过于集中在梅西身上了

    西甲联赛射手榜前五名里,皇马占了三个位置,分别是C罗、伊瓜因和本泽马,三个人的联赛进球数87个。巴萨则只占了榜首梅西1人,队内第二、第三进球手的联赛射手榜排名已经是十名开外了。不过巴萨联赛队内进球前四名加起来也有80个,其中梅西占了50个,其他3人每人10个

    欧冠方面,也是比较搞笑,截至到目前,射手榜前五名也是皇马占了三个,射手榜第一也是梅西,然后巴萨队内第二的欧冠射手排名也是十几名开外了

    总结起来就是“多点”应该还是可以算得上,但是花只开了梅西这一朵。如果比利亚如果不伤的话,会怎么样还真是不好说,但是反过来想,要是比利亚没伤,伤的是梅西,那……那就真不好说了



    解决这种进球点过于单一的办法有两种,一种是把其他球员的进球数提上来,这个说实话挺难的

    还有一种办法就是把梅西的进球数降下去,一直降到像尤文图斯那样,话说尤文这个打法才叫真正的多点开花,赶上谁是谁,队内第一射手跟联赛射手榜上压根就见不到人影,直接奔着小二十名去了……然后俱乐部照样拿冠军

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