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楼主: nimenkanne
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巴萨今年为什么成绩不好之我见

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2012-5-10 01:28:49 | 只看该作者
    Zico 发表于 2012-5-9 16:37
    “巴萨缺少的是进球而不是机会”,顺着这个话题,结合数据聊两句

    先说进球,从西甲联赛看,排名第一的皇马 ...

    巴萨进球多,但办法却不是那么多,防守方放弃边路,严防中路,如果不犯错误,巴萨基本很难找到办法。比如对米兰那场,如果不是最后那个争议球,说不定就被淘汰了。

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2012-5-10 09:03:33 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-5-9 12:34
    相当同意~    看来楼主是富矿啊,以后要多深挖!     

    下次多写几百字,我就敢冒着被阿姨拍 ...

    多谢鲜花!
    其实楼下zico也说了这个问题。我的意思是:作为3前锋中的另外2个前锋,法布雷加斯(有时是伊涅斯塔),还有桑切斯,在进球个数方面是不及格的。甚至排不进前十
    1        梅西        巴塞罗那        46        33.1%
    2        C-罗纳尔多        皇家马德里        44        22.2%
    3        法尔考        马德里竞技        23        21.9%
    4        伊瓜因        皇家马德里        22        44.0%
    5        本泽马        皇家马德里        20        26.3%
    6        洛伦特        毕尔巴鄂竞技        17        27.4%
    7        索尔达多(微博)        瓦伦西亚(微博)        17        25.4%
    8        科内        莱万特        15        21.7%
    9        米楚        巴列卡诺        15        21.4%
    10        卡斯特罗        皇家贝蒂斯        14        19.2%

    这说明2个问题:
    1,过于依赖梅西,所以今年但凡梅西没戏的比赛,成绩都不好
    2,其他前锋进球能力不行。巴萨的打法,以及一贯的哲学思想当然是不功利,可是也不能只追求场面控制而完全不顾进球。

    以下是2010-2011的数据
    1        C.罗纳尔多        皇家马德里        34        2901        40        8        2        40
    2        梅西        巴塞罗那        33        2858        31        4        0        31
    3        内格雷多        塞维利亚        38        2619        20        4        2        20
    4        阿奎罗        马德里竞技        32        2676        20        1        3        20
    5        费尔南多        毕尔巴鄂        38        3172        18        0        1        18
    6        罗西        维拉里尔        36        3028        18        4        0        18
    7        比利亚        巴塞罗那        34        2769        18        0        0        18
    8        索尔达多        瓦伦西亚        34        2416        18        1        1        18
    9        K.本泽马        皇家马德里        33        1886        15        0        2        15
    10        Jos?? Salom??n        M??laga        30        2422        14        0        0        14
    11        奥斯瓦尔多        西班牙人        24        1748        13        2        1        13
    12        佩德罗        巴塞罗那        33        2145        13        0        0        13


    只要比拉诺瓦不对球队动大手术,管好更衣室,巴萨的成绩不会太差。不过激励那几个获得了所有荣誉的球员 也挺重要的。

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    23#
     楼主| 发表于 2012-5-10 09:15:00 | 只看该作者
    Zico 发表于 2012-5-9 16:37
    “巴萨缺少的是进球而不是机会”,顺着这个话题,结合数据聊两句

    先说进球,从西甲联赛看,排名第一的皇马 ...

    简单回复一下哈~
    今年的数据:
    皇家马德里        37场        进球117        丢球31
    巴塞罗那        37场        进球112        丢球27

    去年的数据:
    皇家马德里        38场        进球102        丢球33
    巴塞罗那        38场        进球95        丢球21

    巴萨的丢球从21个到27个(还没结束),是个不小的退步

    您说的“解决这种进球点过于单一的办法有两种,一种是把其他球员的进球数提上来,这个说实话挺难的”:我觉得这个可以有:改变思路,重用佩德罗和比利亚,小法和桑切斯推回中场和边锋。

  • TA的每日心情
    开心
    2016-9-13 04:19
  • 签到天数: 248 天

    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2012-5-10 10:12:58 | 只看该作者
    所谓“三十年河东,三十年河西”,再好的球队也有走底谷的时候。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2012-5-10 11:57:27 | 只看该作者
    大西洋 发表于 2012-5-10 10:12
    所谓“三十年河东,三十年河西”,再好的球队也有走底谷的时候。

    随着阵容老化,打法被研究透,球队管理层不给力,肯定会有好有坏

    但巴萨只要不折腾,这几年成绩坏不了。因为阵容的平均年纪摆在这里。

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2012-5-10 12:39:00 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-5-10 09:15
    简单回复一下哈~
    今年的数据:
    皇家马德里        37场        进球117        丢球31

    丢球从21个涨到27个,不过同时巴萨的进球也从95个涨到了112个,如果按进球的增长比例算的话,同比失球最少要增长到24个,现在还差最后一场,估计还得灌个三四比零,同比增长失球到25,跟27个也差不多了。另外巴萨去年进球里的乌龙球好像有4个,比今年要多,这么算下来丢球增加到27个也算正常

    一般来说,进攻投入的增加导致进球增加,同时资源总量限制,进攻投入增加势必导致防守投入减小,继而防守投入减小导致本队丢球增加,巴萨的数据基本符合这个逻辑,说明在瓜瓜的调教下,球队的攻守平衡基本已经达到极限状态了,估计再挖潜力只能靠梅西这种球员本身能力值的成长

    皇马的数据则比较逆天,去年得失球基数已经算不错了,今年不但进球增加,同时丢球还在减少,说明这两年皇马从攻守平衡的角度确实有进步,鸟人上任以来工作干的不错

    比利亚如果不受伤,情况应该会好一些,佩德罗感觉有点难说,桑切斯我没太留意过,他还能打边锋么?

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2012-5-10 13:08:12 | 只看该作者
    虽然进球在增长,但是丢球是致命的。1比0和3比0,从球队角度基本没区别。这不太能用正比例来计算。
    或者也可以说此消彼长,皇马的进/失球比例显著提高了。

    不赞同您说的“估计再挖潜力只能靠梅西这种球员本身能力值的成长” 梅西的向上空间有限了,进了46球,难道还能进60球? 还是要挖掘几个中场的射门能力。

    皇马有进步,穆尼尼奥对于这种风格的打造很有心得:前锋是支柱,中场/边锋 插上

    桑切斯在意甲时就是边锋。不过巴萨没高点,而且阿尔维斯就能当边锋使。桑有点重复建设的意思,虽然他比比利亚年轻。比利亚在受伤前已经打不上主力了,太可惜。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-5-10 13:17:38 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-5-10 01:28
    巴萨进球多,但办法却不是那么多,防守方放弃边路,严防中路,如果不犯错误,巴萨基本很难找到办法。比如 ...

    同感,动不动就控球百分之七八十,直接把对方压成粽子了,碰上弱队还行,碰上个强点的生扛个90分钟还真不是什么太稀奇的事儿

    所以这个情况现在还真是不好办,继续弄一帮小个往里钻吧,钻来钻去也就这样了,无非就是比利亚回归,也是接近极限了。上俩大个跟中间吧,脚下稍微糙点巴萨现在这套进攻体系就转不起来了。买个既有高点脚下活儿又细的前锋吧,这种人世界上满打满算也没几个,而且现在巴萨年薪总额好像已经世界第一了

    我估计前几年瓜瓜非要买伊布就是这种考虑,试验了一年失败了,没怎么看过那会儿的比赛,搞不清是为什么

    不好弄

  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2012-5-10 13:37:14 | 只看该作者
    Zico 发表于 2012-5-10 13:17
    同感,动不动就控球百分之七八十,直接把对方压成粽子了,碰上弱队还行,碰上个强点的生扛个90分钟还真不 ...

    巴萨打顺风球的时候容易打出大比分,但逆风球打得就不好,归根结底就是进攻手段有点少的问题。

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    30#
    发表于 2012-5-10 14:30:20 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-5-10 13:37
    巴萨打顺风球的时候容易打出大比分,但逆风球打得就不好,归根结底就是进攻手段有点少的问题。 ...

    是的,基本上就是一条路走到黑,如果增加其他进攻手段,又会削弱现有进攻手段,挺难取舍的
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    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    31#
    发表于 2012-5-10 14:35:41 | 只看该作者
    Zico 发表于 2012-5-10 14:30
    是的,基本上就是一条路走到黑,如果增加其他进攻手段,又会削弱现有进攻手段,挺难取舍的 ...

    打得灵活点就是了,到什么山上唱什么歌,非得把自己的足球弄的高人一等似的,那就只有拿成绩做代价了。
    说实话,这种一根筋的所谓优雅足球我是不喜欢的,毕竟,足球还是一种竞技体育。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-5-10 14:56:44 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-5-10 13:08
    虽然进球在增长,但是丢球是致命的。1比0和3比0,从球队角度基本没区别。这不太能用正比例来计算。
    或者也 ...

    从数据上倒是看不出丢球致命的结论,去年巴萨是30胜6平2负,今年还差最后一场,不出意外应该拿下,这样今年打到最后是29胜6平3负,得失球和胜率这几个方面基本可以互相印证,还算平衡

    多输的这一场就是对皇马,去年好像是双杀,不过对皇马这种队指望年年双杀也不太现实,谁家过年不吃顿饺子,好歹也得让人家赢一场

    “估计再挖潜力只能靠梅西这种球员本身能力值的成长” ,指的就是梅西今年进球比去年大幅增加,没有明年继续大幅增加的意思。中场估计法布雷加斯还能往上提提,毕竟历史上也有过进球20个左右的赛季记录,伊涅斯塔岁数有点大了,哈维能保持不走下坡路就是胜利

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-5-10 15:14:06 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-5-10 14:35
    打得灵活点就是了,到什么山上唱什么歌,非得把自己的足球弄的高人一等似的,那就只有拿成绩做代价了。
    ...

    嗯,就是这个意思,到什么山上唱什么歌

    高手中的高高手应该是能够结合实际情况使用不同战法的,不滞于物,草木竹石均可为剑,巴萨只有迈过这一关,才能到达一个新的境界

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    34#
     楼主| 发表于 2012-5-11 09:04:21 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-5-10 01:28
    巴萨进球多,但办法却不是那么多,防守方放弃边路,严防中路,如果不犯错误,巴萨基本很难找到办法。比如 ...

    您说的对。如果一个比较强的队,专心防守,伺机偷袭,加上打法硬朗。是可以克制巴萨的。比如切尔西,比如今年的米兰,前年的国米。
    这都有个前提,对方的后卫90分钟精神高度集中,不能犯错。

    我倒是觉得这是个好事,相生相克,如果巴萨的风格天下无敌,其实不利于巴萨自己的提高,以及足球的整体进步。

    我认为巴萨带来的贡献是:即使是攻势足球,只要玩的好,成绩和观赏性是可以兼得的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2012-5-11 09:09:20 | 只看该作者
    Zico 发表于 2012-5-10 13:17
    同感,动不动就控球百分之七八十,直接把对方压成粽子了,碰上弱队还行,碰上个强点的生扛个90分钟还真不 ...

    “买个既有高点脚下活儿又细的前锋吧,这种人世界上满打满算也没几个,而且现在巴萨年薪总额好像已经世界第一了。。”

    这种人基本没有,大个腿长,重心高,步频相对慢,控球不容易啊。伊布已经算是大个中的哈维了~

    我看过伊布在巴萨的训练视频:出球慢,来球都要停一下,观察再出。在一般队他的速度算快的,但在巴萨,需要一脚出球的,他一个人就把球队节奏带慢了

    该用户从未签到

    36#
     楼主| 发表于 2012-5-11 09:10:44 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-5-10 13:37
    巴萨打顺风球的时候容易打出大比分,但逆风球打得就不好,归根结底就是进攻手段有点少的问题。 ...

    恩,是的。前锋个头也决定了,头球啥的不能当作主流进攻手段。
    现在进攻重心就是禁区前二过一,有时是连续2到3个二过一。

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2012-5-11 09:11:27 | 只看该作者
    Zico 发表于 2012-5-10 14:30
    是的,基本上就是一条路走到黑,如果增加其他进攻手段,又会削弱现有进攻手段,挺难取舍的 ...

    呵呵,这要求就高了。
    前锋的身体条件也是限制。

    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2012-5-11 09:13:13 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-5-10 14:35
    打得灵活点就是了,到什么山上唱什么歌,非得把自己的足球弄的高人一等似的,那就只有拿成绩做代价了。
    ...

    我个人倒是喜欢这种。就像在商业社会,不谈钱,只谈义,倒也是一种享受~

    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2012-5-11 09:20:50 | 只看该作者
    Zico 发表于 2012-5-10 14:56
    从数据上倒是看不出丢球致命的结论,去年巴萨是30胜6平2负,今年还差最后一场,不出意外应该拿下,这样今 ...

    可能我的观点表述有点问题:
    今年巴萨丢冠是因为皇马成绩有了显著的提高,尤其是对弱队和中流队伍,所以“相对”巴萨的防守就变成了“致命”伤

    梅西状态如果能保持今年这样,我就已经很惊讶了

    伊涅斯塔是84年的,对于中场,年纪不大。不过我猜测他的心态在大满贯之后有所松懈,前面我说的需要激励的人当中就有他,另外俩个是皮克和阿尔维斯。

    哈维是80年1月的,状态势必会下滑,要知道,哈维在前2年经常是场上跑动最多的球员,经常达到1万2千米。对于32岁的他,基本不可能重新达到这个状态了。

    现在看,法布雷加斯还到不了哈维的境界,起码在重要比赛中的难以承担领袖责任。
    倒是蒂亚戈,尽力培养,非常有戏。

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    40#
     楼主| 发表于 2012-5-11 09:21:06 | 只看该作者
    Zico 发表于 2012-5-10 15:14
    嗯,就是这个意思,到什么山上唱什么歌

    高手中的高高手应该是能够结合实际情况使用不同战法的,不滞于物 ...

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