国家意志与个人意志

老兵帅客 · 发表于 2012-10-14 01:22:01

平沙落雁发表于 2012-10-13 11:01 3 a0 {1 _, X3 f' f, z# [7 {& `
对阿，我说的就是在外来威胁的阴影下才会形成国家民族这类概念，而政治家们无一例外地喜欢用外来威胁来吓 ...

那你这讨论干嘛呢？

老兵帅客 · 发表于 2012-10-14 01:24:44

草蜢发表于 2012-10-13 03:04
) n$ w8 z4 E+ }人类出非洲以后就是在不断分化。
: u! ?; F1 y2 U5 T2 J6 j+ v" }
抄袭俺原来写滴：

这厮又在唱衰美国！

平沙落雁 · 发表于 2012-10-14 01:25:08

老兵帅客发表于 2012-10-14 01:22 / b; I7 u. L5 G! q$ Y+ S. Y- }
那你这讨论干嘛呢？

我的意思是别太把国家当回事儿，，，

老兵帅客 · 发表于 2012-10-14 01:27:34

平沙落雁发表于 2012-10-11 22:07 1 t: J! F9 ?2 q
这倒也是，韩国之所以精诚团结上下同心大概也跟非常不乐观的周边环境和曾经的悲惨亡国历史有密切关系，夹 ...

希腊的那个共产主义运动是被苏联给出卖了，作为交换是中欧的利益划分。

至于现在的问题，那个就是福利把国民给惯坏了的现实例子。理论上国民是理智的，现实中则完全是两回事。

老兵帅客 · 发表于 2012-10-14 01:30:40

煮酒正熟发表于 2012-10-11 21:36
$ {4 T! t4 C4 _* \师妹，我对人性不乐观。如果平时政府对个人欲望缺乏约束，承平日久之下，国民耽于享乐淫侈，这个时候一旦 ...

中国历史上也一样，宋明两代都是例子，士大夫们享受特权，来了事情快速变脸，根本没有什么国士待之国士报之那套。

最无耻的就是文彦博那句“朝廷是与士大夫治天下，而非与百姓治天下”。

老兵帅客 · 发表于 2012-10-14 01:33:27

平沙落雁发表于 2012-10-13 12:25
8 [; W4 b, T8 E' z. u: u我的意思是别太把国家当回事儿，，，

我的意思是别把个人看得太重，哪里的个人自由都是受政府需要限制的。

平沙落雁 · 发表于 2012-10-14 01:35:59

老兵帅客发表于 2012-10-14 01:30 8 h6 |# t5 Y! y9 M1 Q( Y6 G
中国历史上也一样，宋明两代都是例子，士大夫们享受特权，来了事情快速变脸，根本没有什么国士待之国士报 ...

那句话说得很对啊，薄总若是早知道这句，就不会有这样的下场了，任何社会都是由上层贵族掌权才能有文明有发展，底层的多数掌了权，只能带来残暴和杀戮

老兵帅客 · 发表于 2012-10-14 01:37:45

平沙落雁发表于 2012-10-13 12:35
! K2 _/ S! x N4 ?* Z$ N那句话说得很对啊，薄总若是早知道这句，就不会有这样的下场了，任何社会都是由上层贵族掌权才能有文明有 ...

哪里跟哪里啊，不厚倒霉是因为他没有扮演好角色，成了孟什维克。至于你那后半句话，建议考察十八世纪到十九世纪英国选举权的变化。

平沙落雁 · 发表于 2012-10-14 01:42:49

老兵帅客发表于 2012-10-14 01:33 7 L2 h5 y$ t% O& M6 _
我的意思是别把个人看得太重，哪里的个人自由都是受政府需要限制的。

嗯嗯，我的意思是说：战略上渺视，战术上重视

平沙落雁 · 发表于 2012-10-14 01:46:24

老兵帅客发表于 2012-10-14 01:37
- p' k" D$ B6 [7 v哪里跟哪里啊，不厚倒霉是因为他没有扮演好角色，成了孟什维克。至于你那后半句话，建议考察十八世纪到十 ...

不厚利用民众反官僚，死路一条，他难道没见老毛死后的待遇么？官僚阶层能得罪么？

老兵帅客 · 发表于 2012-10-14 01:56:04

平沙落雁发表于 2012-10-13 12:46
( s3 C$ V2 ~& n3 S不厚利用民众反官僚，死路一条，他难道没见老毛死后的待遇么？官僚阶层能得罪么？ ...

所以我说他没扮演好角色，成了孟什维克嘛

平沙落雁 · 发表于 2012-10-14 02:07:52

老兵帅客发表于 2012-10-14 01:56 ( G, k3 O+ p8 R, ^
所以我说他没扮演好角色，成了孟什维克嘛

学识不深就是不行啊，不厚是文革当中受的教育吧？还是没把国家，民族，政治等概念看透啊

老兵帅客 · 发表于 2012-10-14 03:49:56

平沙落雁发表于 2012-10-13 13:07
) e9 a0 T) M" Q' B学识不深就是不行啊，不厚是文革当中受的教育吧？还是没把国家，民族，政治等概念看透啊 ...

不厚在文革可是出了风头的，他的问题是出在了没看明白元老院及其背后势力的威力，还真以为自己扮演左派领袖就能有多大能量了，结果人家一个领事馆游戏就把他摆平了，连点还手的余地都没有。

现在的问题在于那个王打手会是什么下场。

ccqi · 发表于 2012-10-14 10:14:22

其实这些辩论吧是没有意义的
倒是能起到让人头疼的效果在这片天然强调集体的土地上本着和而不同的想法我还是倾向于个人

平沙落雁 · 发表于 2012-10-14 10:28:28

ccqi 发表于 2012-10-14 10:14
4 i+ L D, w- o4 p其实这些辩论吧是没有意义的: t/ ]* J- K! }
倒是能起到让人头疼的效果在这片天然强调集体的土地上本着和而不同的想法 ...

我觉得吧，不同地理历史环境下生活的民族对国家这个概念肯定不同的看法，中国老百姓能有今天这个集体国家为上的观点也是合情合理的，正如美国人崇尚个人主义也一样合情合理，如果就这么推论下去，那么中国现存的政治制度与美国不同也合情合理

平沙落雁 · 发表于 2012-10-14 10:31:27

老兵帅客发表于 2012-10-14 03:49 - I. l! a+ Z) Y
不厚在文革可是出了风头的，他的问题是出在了没看明白元老院及其背后势力的威力，还真以为自己扮演左派领 ...

不厚的毛病在于把官僚阶层都给得罪了，自以为掌握民心就能胜出，却不知民心其实是个很大的变量，而中国老百姓通常是无正义不正义观念的，更没有崇尚悲剧英雄的传统。

嗯，从某种程度上不厚确实有点儿悲剧英雄的感觉

老兵帅客 · 发表于 2012-10-14 11:14:47

平沙落雁发表于 2012-10-13 21:31
" x# X& \% P- q( c不厚的毛病在于把官僚阶层都给得罪了，自以为掌握民心就能胜出，却不知民心其实是个很大的变量，而中国老 ...

民心中的这个民字这个东西看怎么理解了，很多人以为是普通百姓，其实是有势力的地方代表人物。这点无论什么制度都是一样的，其原因是在任何社会里，都是少数的一带着大队的零，区别只在于这个一是否装扮得像是在代表那堆零而已。

不厚的问题就在于他想扮演的角色只能吸引到那堆零，因此都是虚的，就像海滩上沙子堆的城堡一样，看着蛮像回事，潮水一来就啥都没了。

平沙落雁 · 发表于 2012-10-14 11:32:29

老兵帅客发表于 2012-10-14 11:14
1 G2 `- y% U. o# ~5 W; h民心中的这个民字这个东西看怎么理解了，很多人以为是普通百姓，其实是有势力的地方代表人物。这点无论什 ...

就是，不厚真该请咱俩去当他的顾问

老兵帅客 · 发表于 2012-10-14 11:36:14

平沙落雁发表于 2012-10-13 22:32
+ Z% e, K+ X0 r; Z就是，不厚真该请咱俩去当他的顾问

请两个小资产阶级分子去当无产阶级的顾问，这不立刻露馅了嘛

平沙落雁 · 发表于 2012-10-14 11:39:32

老兵帅客发表于 2012-10-14 11:36 ) N. B$ N9 k. Z$ y" w. q; m" [
请两个小资产阶级分子去当无产阶级的顾问，这不立刻露馅了嘛

耶~~~老兵终于承认自己是小资了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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