为什么爱坛的人不喜欢民国风民国范儿？

楚天

听了个讲座，感觉不错，当时听众反应好象也不错，就把其内容转到俺的爱坛日志。但收到的反应出乎俺意料，选“搞笑”的人最多，似乎多数朋友很不以为然？是大家误读了讲座主题，还是我误读了大家的反应？

http://www.aswetalk.org/bbs/home ... kforward=1&id=10501


张充和在重庆画的仕女图，上有章士钊、沈允默等名家的题诗:

关于这幅《仕女图》的来历（张昌华撰文）：

   《仕女图》原为郑肇经先生收藏。郑肇经是我国第一批留德博士，水利专家。抗战时期他是重庆水利实验处负责人，长张充和20岁的父执辈。因两人都喜翰墨丹青并擅诗词，遂结成亦师亦友的忘年交。1944年，张充和尚待字闺中，供职于教育部，常到沙坪坝郑肇经办公室讨教、玩耍。某次去时，郑不在。张充和便信手用办公桌上的纸墨作画。画意是沈尹默的小诗“四弦拨尽情难尽，意虽无声胜有声。今古悲欢终了了，为谁合眼想平生。”张充和用工笔刚画好仕女的眼线，加眉鼻口时，见主人回来了，怕长辈笑话她，忙害羞地将画稿塞进纸篓，被郑肇经止住。郑先生展读画稿，大加赞赏，“强迫”张充和画完。“凭着他指指点点将头画成”，因有事，张充和掷笔扭头要走，硬又被郑肇经拦住。张充和只得以几条虚线画毕仕女的身子和琵琶，并抄了沈尹默的诗及落款，交差。“真是虎头蛇尾，就算头是工笔，身是写意。琵琶弦子全是断的，叫她怎么弹呢？”张充和撒娇说：“我老师不是说‘意虽无声胜有声’吗？”一溜烟跑了。后来，郑肇经请章士钊、沈尹默、汪东、乔大壮等名流题词，装裱收藏。并翻拍成照片赠张充和留念。     张充和于1949年侨居美国。两人音讯杳然。暌违30年后，郑肇经始与张充和有音问。郑在致张的信中叹息：“十年动乱中，我所有的文物图书及字画等荡然无存。你写的字和画的仕女轴、图章，当然同归于尽。”他请张充和将《仕女图》照片复制一份给他，并希望写首小诗“什袭珍藏”，同时希望有生之年能晤聚。郑肇经对旧情的眷念，使张充和十分感动。她将《仕女图》照片放大，并作3首小令赠之。其诗作之一《菩萨蛮》云：     画上群贤掩墓草，天涯人亦从容老。渺渺去来鸿，云山几万重。     题痕留俊语，一卷知何所。合眼画中人，朱施才半唇。     1983年，张充和作离国后首次回归之旅，专程赴南京拜访郑肇经。时郑已垂垂老矣，夫人亦已过世。他拿出珍藏的《仕女图》照片，凄楚地说：“这上面人物，只剩我们两人了。”郑肇经90华诞，张充和不忘吟诗以贺：     百战洪流百劫身，衡庐闭户独知津。慧深才重成三立，如此江山如此人。     1989年郑肇经灵归道山。戏剧性的是1991年《仕女图》浮出水面，出现在苏州的书画拍卖会上。张充和获知，喜不自胜，委托苏州的四弟寰和拍下。物归原主，张充和百感交集，动情地说：“此时如泉白（肇经）还在，我是一定还他。因为他一再提到，一再思念那画上的朋友，一再要我珍重那个时期相聚的情景，一再要我写此回忆录。”面对这幅失而复得的《仕女图》，有朋友提请张充和题诗以记。张充和说：“我的喉头哽哽的，心头重重的。”高山流水，知音已无。她实在不忍作“我向花间拂素琴，一弹三叹为伤心”的苦吟了。



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鉴于大家不肯停止讨论，把后面一跟帖的内容补充在这里，便于查询：

我的那篇日志已经抄录了“民国范儿”的主要意思，特别突出了非政治的方面。民国历史我们都非常熟悉。原来以为这些足以支撑一个有意思的讨论了。没想到很多人还是来询问，或是质问，“民国范儿”这个词的定义。今天早晨第一次Google了一下“民国范儿”，抄录几条。


陈丹青大概最先用这个词，但他作为画家只会举例：
所谓“民国范儿”，先是一种“样子”吧，和如今满眼所见不一样。今人要“看”
民国，只能是照片和影像了。去年的电视剧《潜伏》，有点像的，但民国的真滋味
还在民国老电影：《马路天使》、《小城之春》、《神女》，《一江春水向东流》
那时的导演和演员不知道什么“民国范儿”，他出来就是啊。
你们新周刊今年发了一幅难得的照片，是胡适在美做大使，几个绅士淑女围着他，
各人的装扮，姿态，室内的陈设，全是对的──单是这张照片，可写一篇民国与共
和国文化差异的大论文──可是拍摄那一刻，他们哪在乎民国不民国。现在各驻外
使馆，你见过吗？
近年拍的所谓主旋律电影，那份肉麻，我宁可看五六十年代的《南征北战》、《鸡
毛信》、《董存瑞》，一股活气：那才是货真价实的革命电影。“革命范儿”，也
早没啦。你听听现在唱的老歌红歌革命歌，别说装腔，靡靡之音也不如，那是革命
的自我调戏、自我作贱啊。
......
http://news.sina.com.cn/c/sd/2010-08-31/171621010599.shtml


《翻阅杂志》：
如果非要定义“民国范儿”的话，我想，或许可以用“贵族精神”来指称。
西方人罗金斯曾说，贵族、领主对国王讲话的标准模板是：“和你一样优秀的我们
向不比我们优秀的你发誓，如果你能遵守我们所有的法律的话，我们便接受你作为
我们的国王，否则就不接受。”
这，就是最典型的贵族情调。
刘再复曾经归结了“贵族精神”的四大内核：第一是“自尊精神”，第二是“讲求
原则”，第三是“保持低调”，第四是“淡薄名利”。
这些精神特质，应该说多多少少都是与 “民国范儿”暗合的，也是现代社会知识分
子所缺乏的。


萧沉 ：
民国范儿是什么呢？就是被无产阶级泥腿子所批判的资产阶级人文形象和气质，就
是穿衣戴帽要讲究，要得体，要像个人样，就是骨头和血液里要透着文明与文化气
息。
http://xiaochen.blshe.com/post/78/659752


五岳散人：
何谓“民国范儿”？这是指那代学人所特有的风范。学者应该具有的风范无非是两
点，一个是智力诚实、一个是学术诚实。智力诚实指的是知之为知之，不强以不知
为知，以己昏昏使人昭昭。学术诚实则说的是不可曲学阿世，用自己掌握的学术能
力去歪曲事实为有权者背书。实际上后一点远比前一点难做到。
民国学人为什么会有与后世不同的风骨？从大环境说，那代人遭逢大变局的冲击，
为了探求改造旧有文化、而且本身就是旧有文化的践行者，加上西学东渐的外力，
形成了自己独特的文化特质。这种特质在民国以后再未出现，是因为从文化传承上
出现断裂，从此不能延续旧学命脉，直至知识分子成为某种意义的附庸，再无独立
的精神谱系可供传承。


张耀杰 ：
在我看来，面对“民国范儿”之类的模糊概念，最为科学也最为恰当的应对态度，
是蔡元培在1935年写给何炳松的公开信中，所表现出的那种普世性的价值观念和人
文精神：
“现在最要紧的工作，就是择怎样是善，怎样是人类公认为善，没有中国与非中国
的分别的。怎样是中国人认为善，而非中国人或认为不善；怎样是非中国人认为善，
而中国却认为不善的。把这些对象分别列举出来，乃比较研究何者应取，何者应舍。
把应取的成分，系统的编制起来，然后可以作一文化建设的方案，然后可以指出中
国的特征尚剩几许。若并无此等方案，而凭空辩论，势必如张之洞‘中体西用’的
标语，梁漱溟‘东西文化’的悬谈，赞成、反对，都是一些空话了。”
蔡元培的这种普世性的价值观念和人文精神，表现在教育方面，就是他在担任校长
期间赋予北京大学的北大精神：“仿世界各大学通例，循思想自由原则，取兼容并
包主义。”表现在做人方面，就是他1916年在为堂弟蔡元康书写的对联中，所表述
的严以律己、宽以待人的文明态度：“行不得则反求诸己；躬自厚而薄责于人。”
像这样的价值观念和人文精神，才称得上是“民国范儿”的最高境界。


朱平 ：
赫拉克利特说过：一个人不可能两次踏入同一条河流。莱布尼茨亦言：世上没有两
片完全相同的树叶。而对于历史学家来说，历史却有着惊人的相似。比如晚清民初
和春秋战国就非常类似：二者都时逢乱世，衮衮诸公拥兵自重，雄踞一方，厉兵秣
马，却又彬彬有礼，小心翼翼地谨守着邦交礼仪，即便征伐讨杀，亦必师出有名─
─这种政治上的松懈直接催生了文化的繁荣，前者孕育出了决定中国思想走向的诸
子百家，后者适逢“三千年未有之大变局”，风云际会，诞生了一批学贯中西、会
通古今的大师。究竟是什么让那个时代人才辈出、群星璀璨？为什么长袍马褂的晚
清遗老能和西装革履的留洋博士同台授业竞技？为什么物质极端匮乏的西南联大能
培育出诺贝尔奖获得者？为什么北洋军阀屡动兵戈却又礼佛有加？为什么三一八惨
案之后段祺瑞终身食素？为什么曹锟明明可以以武力逼宫，却非要以选举的方式问
鼎总统──哪怕是使用贿赂的手段？为什么西安事变后张学良明知道护送蒋介石回
南京会沦为阶下囚，却宁愿孤身犯险？到底是什么影响了他们的决策，造就了他们
独特的做派和行事方式？


许多朋友喜欢骂民国，我也曾喜欢骂，因为骂够了所以不再喜欢。其实连最有“民国范儿”的人物胡适也骂民国。他说：
我们生存的这年头，看见的，听见的，往往都叫我们悲观、失望的──有时候竟可
以叫我们伤心，叫我们发疯。这个时代，正是要我们培养我们信心的时候。没有信
心，我们真要发狂自杀了。我们的信心只有一句话：努力不白费。没有一点努力是
没有结果的。

luxueyou

别人不知道，我个人是欣赏不了在亡国灭种的悬崖边上摆出的“优雅”姿态。脱了裤子也要爆原子弹的豪迈和悲壮（特别说明，不是悲情）更打动我心。

楚天

luxueyou 发表于 2012-4-25 10:57
别人不知道，我个人是欣赏不了在亡国灭种的悬崖边上摆出的“优雅”姿态。脱了裤子也要爆原子弹的豪迈和悲壮 ...

你这个回答应当很有代表性。不过整个20世纪，中国大部分时间有难，前有内战、外战，后有饥荒、文革，那么是不是你认为，这大部分时间里，"优雅"的文化都是不合时宜的，只应欣赏某种"豪迈和悲壮"的文化？

鹰从天降

在一个租界林立、包身工遍地、华工卖猪仔，没有什么工业基础，战乱频繁的国度谈民国风和民国范儿是非常搞笑的。10%人的温良恭谦让、衣食无忧VS 90%底层同胞的苦难。其实，走出北平、上海，走出书斋就会看到真实的中国，可惜这些民国范儿看不见。

巴山

我不懂欣赏民国风民国范儿中的优雅，但我认为一个民族需要保持这种优雅的种子。它也许不能帮助保护我们这个国家民族，但它让我们这个国家民族更值得保护。

楚天

鹰从天降 发表于 2012-4-25 11:27
在一个租界林立、包身工遍地、华工卖猪仔，没有什么工业基础，战乱频繁的国度谈民国风和民国范儿是非常搞笑 ...

这一点恕我无法赞同，你的概括比较“标准”，但可能不够全面。除了灾区、战乱区，民国时的乡村中很大一部分，可能比五十年代后期到七十年代的中国乡村还更“宜居”一点。

假如十八

楚天 发表于 2012-4-26 00:06
你这个回答应当很有代表性。不过整个20世纪，中国大部分时间有难，前有内战、外战，后有饥荒、文革，那么 ...

这就是郭德纲说的，我就爱吃个大蒜，还就着咖啡----其实不是大蒜就比咖啡好，关键是有人老说咖啡好看不起吃大蒜的。

包子

民国范儿我很欣赏啊。说白了就是一种尊严。

楚天

巴山 发表于 2012-4-25 11:33
我不懂欣赏民国风民国范儿中的优雅，但我认为一个民族需要保持这种优雅的种子。它也许不能帮助保护我们这个 ...

你的观点比较符合那个讲座的本意。本来“保护这个民族”即“救亡”，或许是最重要的任务，但并不是唯一的任务。失去所谓“优雅的种子”并不是“救亡”必须付出的代价。

楚天

假如十八 发表于 2012-4-25 11:49
这就是郭德纲说的，我就爱吃个大蒜，还就着咖啡----其实不是大蒜就比咖啡好，关键是有人老说咖啡好看不起 ...

大家有点健忘吧，建国六十年了，喝咖啡的超过吃大蒜的才几年？再说了，即使现在吃大蒜不如喝咖啡神气，毕竟谁也管不着谁。当年可是“吃大蒜的”专政。

假如十八

楚天 发表于 2012-4-26 01:10
大家有点健忘吧，建国六十年了，喝咖啡的超过吃大蒜的才几年？再说了，即使现在吃大蒜不如喝咖啡神气，毕 ...

现在就是喝咖啡的要翻上来，吃大蒜的吃惯了不愿意嘛。

赫然

其实那时候文人只是故作风雅。大部分文人都是很穷的。经济上没有能力风雅。倒是不少买办官商在客串风雅。民国范好似当年有一大批吃喝不愁风流倜傥才华横溢的知识分子，其实这不是民国文人的真正画面，连非主流都不是，顶多是个例。这玩儿大多是现在的人在附会而已。

搞不好几十年以后，拍现在的连续剧也是瓜瓜宝宝国内国外满处跑，才子佳人啥的。这是现在中国读书人的景象么？主旋律还是苦逼屌丝在为饭票奋斗，找到一个老婆买个房的成功故事吧。

满拧！

楚天

假如十八 发表于 2012-4-25 12:11
现在就是喝咖啡的要翻上来，吃大蒜的吃惯了不愿意嘛。

俺还记得80年代把法国来访专家的咖啡偷来喝，感觉就象喝中药。

咖啡有洋味，还是喝茶接近“民国范儿”。苏炜讲座里说：日本留下了茶道，台湾留下了茶艺，大陆则曾经贫乏得只剩“大碗茶”。

假如十八

楚天 发表于 2012-4-26 01:32
俺还记得80年代把法国来访专家的咖啡偷来喝，感觉就象喝中药。

咖啡有洋味，还是喝茶接近“民国范儿”。 ...

其实我不觉得这种有什么。那么多书什么的在那里摆着，有钱有闲了很快就捡起来了。有些手工艺可能真的失传了挺可惜的，不过也就是可惜，不值得捶胸顿足，起码对于多数人还是吃饱饭比较重要。

还有最重要的一条--很多跟着嚷嚷民国范儿的人，其实没怎么读过民国的书。九十年代初胡适郑振铎这些五四的人一大批的选集都出来了，他们也就是在那个时代先走了一步，但开风气不为师。今后治学和文化，恐怕都是直接上接两千年中华文明，外面以西方文明为参照。他们那些先行者意义不能抹杀，但也就只是先行者。

楚天

假如十八 发表于 2012-4-25 12:38
其实我不觉得这种有什么。那么多书什么的在那里摆着，有钱有闲了很快就捡起来了。有些手工艺可能真的失传 ...

“可惜”到什么程度并不是重点，问题是为什么“可笑”？

实在不明白，讨论文化风范，大家总要提到“吃饱饭”或“饭票”上去。

你欣赏音乐吗？答：还是吃饱饭更重要。
你喜欢读诗吗？答：还是吃饱饭更重要。
你喜欢XXX吗？答：还是吃饱饭更重要。
......
是不是爱坛的同志们都正在挨饿？

水风

我怎么不知到民国还有什么风，什么范儿？

先说什么盛世，总要有个和平年代做背景吧？除开袁世凯称帝不说，军阀混战，从民国三年一直打到民国15年。然后是国共打，好容易打到22年，把共产党赶到陕北去了。可日本人民国20年就打了上海。然后一直打到民国33年，国共再打，然后一败涂地。

真正的民国黄金时代，不过是因为人家忙于一战，没顾上来盘剥我们。到1920年合约一签，中华民国的青铜时代立刻到来。

再说民国那些顽主们玩的，不过是满清玩剩下的，无论是京剧，国学，还有绘画题诗。唯一值得称道的，也就剩下了一个中西合璧了。可除了徐悲鸿那是真正合璧了，剩下的都是西学为主，中学为修饰点缀了。说白了，就是西方人玩剩下的。

优雅不是一个贬义词，但如果没有在民族的大义之下，那么所有的优雅都是可憎的，也是可怜的，宛如《后庭花》的凄婉。

晨枫

“错”不在具体的“民国范儿”，而在于这在时代背景之下是一种逃避主义的思维。不敢正视现实的文化是没有生命力的。这也是为什么“民国范儿”最好的出路也只能是博物馆、而不是社会的主流思维的原因。

楚天

晨枫 发表于 2012-4-25 13:22
“错”不在具体的“民国范儿”，而在于这在时代背景之下是一种逃避主义的思维。不敢正视现实的文化是没有生 ...

“主旋律”、“社会的主流”义正词严，就是听着太耳熟。今天我们谈谈“次旋律”、“社会的支流”好不好？

飞翔的芦苇

楼主淡定！

晨枫

楚天 发表于 2012-4-25 12:35
“主旋律”、“社会的主流”义正词严，就是听着太耳熟。今天我们谈谈“次旋律”、“社会的支流”好不好？ ...

当然可以呀，但要是坚持谈支流，还抱怨别人不认同，这就……只能怨自己“自绝于社会”，只能自己玩了。喜欢研究肚脐眼可以吗？当然可以，但不能强迫大多数人喜欢。支流就是支流。