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楼主: 楚天
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为什么爱坛的人不喜欢民国风民国范儿?

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2012-4-26 11:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-4-26 02:22
    “错”不在具体的“民国范儿”,而在于这在时代背景之下是一种逃避主义的思维。不敢正视现实的文化是没有生 ...

    陈丹青从艺术前沿蜕变到资本的玩物,使得他对租界的文人有了感同身受,才搞出什么“民国范儿”。

    点评

    这话太犀利了。。。  发表于 2012-4-28 01:40

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    云淡风轻 + 2 不能更同意了

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2012-4-26 11:38:22 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-4-26 02:35
    “主旋律”、“社会的主流”义正词严,就是听着太耳熟。今天我们谈谈“次旋律”、“社会的支流”好不好? ...

    不是你听着太耳熟,而是你从心底就抗拒共产党领导的这个国家和这个社会,所以才会“退而求其次”。就像我从心底就看不起国民党领导的那个家和那个社会,所以我也会“退而求其次”,去寻找那时的“次旋律”“社会的支流”。

    点评

    完了,俺的“心底”也让他看到了:)  发表于 2012-4-26 12:23
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    43#
    发表于 2012-4-26 12:33:12 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2012-4-26 12:36 编辑
    楚天 发表于 2012-4-26 05:47
    没打算“坚持”谈支流,只是没想到不少人只喜欢谈主流,一说民国就只愿谈国家兴亡。其实民国风的象征也包 ...


    说老实话,民国范儿秉承前清那套文化,根本就不应该算汉民族的正根儿,都是被满清阉割之后所残存的变态,如果要学习真正的优雅,不如去追朔唐宋文明,或者更早的秦汉文明,魏晋南北朝文明。

    只重视精致生活细节,优雅趣味的文化不可能有开阔的视野和宏大的胸怀,民国范儿的那些人物,比如徐志摩,张恨水,张爱玲,胡兰成,梁实秋,林语堂等人都缺乏这种内涵,看过他们的作品,再去阅读《诗经》《楚辞》《古诗源》《乐府》,就会感叹中国人怎么竟然堕落到了这个地步,是的,民国范儿是有优雅精致的一面,但那是熟透了的文明发出的腐臭,实在没有那种正在上升过程当中的文明所具有的清新,健康,纯真和雄壮的气势。

    特别提出来的就是那个陈丹青特别喜欢的大流氓胡兰成,这厮写的东西风流妩媚比女人还女人,可再去瞧瞧汉魏时代女人写的诗歌比男人还男人就比出来了,气质风骨不灵,文字再漂亮骗谁呢??

    点评

    鼓掌。想起“胡笳十八拍”,虽是文艺女青年蔡文姬感怀身世,慷慨雄壮。虽然此文作者有争议,但最晚到唐大约没错,称千古绝唱不为过吧。  发表于 2013-12-29 00:38
    水平高!说得透!  发表于 2013-6-27 19:19
    那是熟透了的文明发出的腐臭,实在没有那种正在上升过程当中的文明所具有的清新,健康,纯真和雄壮的气势。说的好!  发表于 2012-5-9 19:05
    鼓掌!看《诗经》、《乐府》的确有向上开阔的精神。我讨厌民国的很多文人。如果真有民国范,为什么不是民国培养或成长的理工科大师范?  发表于 2012-4-28 00:09

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    农民家的狗 + 2 涨姿势

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    44#
    发表于 2012-4-26 12:55:44 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-4-26 02:35
    “主旋律”、“社会的主流”义正词严,就是听着太耳熟。今天我们谈谈“次旋律”、“社会的支流”好不好? ...

    您既然不反对把所谓的民国范划作是“社会的支流”,那么作为社会一部分的爱坛,喜欢支流的人少点有什么不可以理解的呢?
    您的帖子里也说了“把一切话题政治化,是二十世纪中国文化的通病。”,而且您的帖子里面不也不可避免地涉及到了政治,不是么?我觉得您如果介绍得的不是所谓“文化” 和“范”, 而专注于介绍作品的话,对于“主流”来说,会比较好接受一点吧。希望您能平静点看待这个问题。

    点评

    日志哪一句算政治请指出,苏老师本意是不谈政治的。很遗憾这里朋友有时从政治比如国家民族的高度来批评,所以俺的回贴只好谈政治。  发表于 2012-4-26 13:12

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    45#
    发表于 2012-4-26 12:56:56 | 只看该作者
    另外民国时期的文人里,我喜欢沈从文。虽然今天是第一次阅读任何有“民国范”三个字的文章,不过我猜他也不是民国范的代表吧?

    点评

    雪个说的太好了。  发表于 2013-6-29 10:48
    我觉得,在那些推崇民国范儿的人眼里,他太土了,没有范儿。。。  发表于 2012-4-28 02:20
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2012-4-26 13:05:03 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-4-25 23:33
    说老实话,民国范儿秉承前清那套文化,根本就不应该算汉民族的正根儿,都是被满清阉割之后所残存的变态, ...

    你的观点有一定深度。不过人们推崇民国范儿时,比照物是取代它的共产范儿。秦汉唐宋毕竟太远,即使辉煌也无法企及。民国则是今日中国与古代中国的之间的链条,尤其与它以前的文化有相当的连贯性。中国现代史的遗憾是,事情来回否定得太彻底,玉石俱焚。从民国到共产这一步跳得太大,得到不少,失去太多,除了大家熟知的文物之类外,还有人文和理性精神,国家民族站起来了,人民尤其是文化人却跪下了。
    另外,任何文化都有两面,民国也不缺血性刚烈文人,比如辛亥诸烈士还有被日军杀害的外交官们。至于谁更能代表民国范儿是可以讨论的,互联网时代谁也垄断不了这个定义权。

    点评

    向法国缴枪?您说的是被TG赶到越南,统兵3万,缴枪后,列队进入法驻越殖民军集中营的民国战将黄将军?这哥们在兰封战役对阵倭寇时,优雅转进过  发表于 2013-12-29 00:50
    也不缺乏向法国缴枪的军队。  发表于 2012-4-28 14:14
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2012-4-26 13:06:31 | 只看该作者
    daxiang 发表于 2012-4-25 23:56
    另外民国时期的文人里,我喜欢沈从文。虽然今天是第一次阅读任何有“民国范”三个字的文章,不过我猜他也不 ...

    俺也是刚接触这个话题,以我之见,沈是相当典型的民国文人。

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    48#
    发表于 2012-4-26 13:16:30 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-4-26 13:05
    你的观点有一定深度。不过人们推崇民国范儿时,比照物是取代它的共产范儿。秦汉唐宋毕竟太远,即使辉煌也 ...

    这个问题我们之间差别太大,还是不讨论了吧,毕竟这里是老友俱乐部。。。。

    另外,关于表态的鸡蛋也好搞笑也好,都是善意的玩笑性质的,不信老兄去看看我的日志,不管是什么主题,有些老朋友老兄弟扑上来就是鸡蛋或搞笑或雷人,他们可没有别的意思,不要太认真。

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2012-4-26 13:19:21 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-4-26 13:05
    你的观点有一定深度。不过人们推崇民国范儿时,比照物是取代它的共产范儿。秦汉唐宋毕竟太远,即使辉煌也 ...

    另外补充一句,东林党人何尝不优雅不精致,死国之士更是难以计数,为什么很多历史学者公认明实亡于东林呢?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2012-4-26 13:26:02 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-4-26 12:33
    说老实话,民国范儿秉承前清那套文化,根本就不应该算汉民族的正根儿,都是被满清阉割之后所残存的变态, ...

    同感啊,还是汉唐时代的文字好。

    还有,春秋战国那段的诸子百家真的水平高。

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    51#
    发表于 2012-4-26 13:33:29 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-4-26 13:26
    同感啊,还是汉唐时代的文字好。

    还有,春秋战国那段的诸子百家真的水平高。 ...

    汉唐文章虽好,实在难学.
    明清小品不那么好,却容易学的多.
    民国范儿更不那么好,却更加容易学的多,因为是白话文写的呀.

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    诗经、乐府挺平易近人的,不难懂。汉唐文章是难学的,明清小说与今天没差距。  发表于 2012-4-28 00:12

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    52#
    发表于 2012-4-26 13:33:37 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-4-26 13:06
    俺也是刚接触这个话题,以我之见,沈是相当典型的民国文人。
    日志哪一句算政治请指出,苏老师本意是不谈政治的。很遗憾这里朋友有时从政治比如国家民族的高度来批评,所以俺的回贴只好谈政治。


    比如这句“肯定“民国范儿”,那么,“共产范儿”有没有“历史风华”可言?”,不是很典型么。恕我直言,这么大而化之的谈论“民国范”,谈论一个时期的文化风气,怎么可能跟时代背景和政治环境割裂呢?

    当然您觉得严肃的事情被别人看作滑稽可笑,所以有所不满,也是可以理解的。可这些觉得(可能和您的理解不一样的)所谓“民国范”实在是滑稽可笑甚至厌恶的朋友的心情,以及他们这样的感觉的究竟是从何而来,您现在也清楚了不是?我觉得投搞笑的朋友,肯定是没有恶意的,只是很多人对您说的的主题是持否定态度的,笑一笑而不是恶语相向,还是保持了些许礼貌不是?

    我还是说,如果您点评的是那幅仕女图,而不是民国范,不会有这么大争议的。至于这个帖子,如果不能互相说服,至少大家可以agree to disagree,不是么?

    点评

    这样的话,我只能说我们的理解实在是太不一样了。我对继续这个话题没什么兴趣,我就打住吧。晚安。  发表于 2012-4-26 22:29
    你只引用了一个问句,而其答案是肯定的。为了避免别人误解,我这里点明一下。一个反共的人说共产有“范儿”,这正好超脱了政治。  发表于 2012-4-26 22:17
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-4-26 13:35:37 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2012-4-26 13:33
    汉唐文章虽好,实在难学.
    明清小品不那么好,却容易学的多.
    民国范儿更不那么好,却更加容易学的多,因为是白 ...


    木办法,民国得文字有时候确实精致,可是意境气势实在不入眼。

    人都这样,看到好的,不怎么样的就看不下去了。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-4-26 13:38:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-4-26 13:35
    木办法,民国得文字有时候确实精致,可是意境气势实在不入眼。

    人都这样,看到好的,不怎么样的就看不下 ...

    朱自清的荷塘月色,写得是很优美.可是现在要是有人写这么一篇,估计被哄的可能性更大.五四腔和新文艺腔有自己的短板,而且白话文其实相当不适合用来抒情....

    该用户从未签到

    55#
    发表于 2012-4-26 13:39:36 | 只看该作者
    daxiang 发表于 2012-4-26 13:33
    比如这句“肯定“民国范儿”,那么,“共产范儿”有没有“历史风华”可言?”,不是很典型么。恕我直言 ...

    这话说得中肯!
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-4-26 18:36:00 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2012-4-26 13:38
    朱自清的荷塘月色,写得是很优美.可是现在要是有人写这么一篇,估计被哄的可能性更大.五四腔和新文艺腔有自 ...

    荷塘月色是当年背诵的课文。可是实际上你仔细看看,很多地方还不是完全白话的,比如:弥望是田田的叶子。还有鲁迅胡适的文章,都有些明显的文言的痕迹。

    点评

    难怪那么难背  发表于 2013-6-28 18:51
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    57#
     楼主| 发表于 2012-4-26 22:45:08 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2012-4-26 00:33
    汉唐文章虽好,实在难学.
    明清小品不那么好,却容易学的多.
    民国范儿更不那么好,却更加容易学的多,因为是白 ...

    俺的理解,“民国范儿”并没有点明民国文学有多出色(或民国的任一方面有多么出众),作为讲座主题的张充和女士根本不是作家。
    如果有人说民国文学不怎么样,其实跟俺有限的阅读印象吻合。这是另外一个很好的话题。人们主要读同代人的书,因为易懂,因为实用。读前代的东西是需要知识界介绍或引导的。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    58#
     楼主| 发表于 2012-4-26 23:26:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-4-25 22:16
    那不叫优雅,那叫做无病呻吟。

    优雅是一种风格,是真情的流露。鲁迅也有优雅的一面,怎么就没人捧为民国 ...

    俺的理解,近年来刮起“民国风”是对一些曾被彻底否定的东西的部分肯定,对一些被长期忽略的东西的恢复记忆。鲁迅等从没有被否定过,从没有被忽略过,自然就没怎么提及。我个人看法,鲁迅应当被包括。
    建议你不要老强调租界。西南联大不在租界。乡绅们去不了租界。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    59#
     楼主| 发表于 2012-4-27 00:05:06 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-4-26 00:16
    这个问题我们之间差别太大,还是不讨论了吧,毕竟这里是老友俱乐部。。。。

    另外,关于表态的鸡 ...

    谢谢你的态度。我一般把友谊与政治彻底分开。许多人为了政治(含意识形态或国家民族)原因做不成朋友。俺不是那一类。决定做朋友的因素包括人品匹配,兴趣匹配,环境机遇。没有政治这一条。我想不通为什么有人那么在乎政治。也许我应该想通,自己年轻时也很在乎政治。

    对于日志搞笑,我是好奇,想知道大家为什么笑。我自己在听到胡兰成夸解放军时笑了起来。让我哭笑不得的是,一个非政治的贴引起很多政治(含意识形态或国家民族)的反响。我已经特意在日志最前面加了一句“兵荒马乱、民不聊生的半殖民地半封建时代”,先替某些读者把话说到,但他们显然还不满足,好几个人出来向我讲解国家兴亡的道理……

    点评

    说的好  发表于 2012-4-30 00:34
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-4-27 00:07:07 | 只看该作者
    谢谢你的态度。我一般把友谊与政治彻底分开。许多人为了政治(含意识形态或国家民族)原因做不成朋友。俺不是那一类。决定做朋友的因素包括人品匹配,兴趣匹配,环境机遇。没有政治这一条。

    I second this.

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