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楼主: 猫元帅
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我说的十大元帅和毛周派别的事儿

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
     楼主| 发表于 2019-2-19 22:48:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2019-2-19 21:31
    你这二分法要不得吧,,用毛的话说:三分合作,七分不合作。那彭不就要划到王明那边去了? ...

    中央总共就那么几个领导,彭德怀总是要归为一人的。

    人就是这样,总有亲疏远近。但是总归要有一个能给自己背书的。和三个人都不近乎,结果只能是被三个人抛弃掉。
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  • TA的每日心情

    4 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2019-2-19 23:06:10 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-19 17:43
    他不当叛徒,我不姓陈,这是气话,我就不信胖帅真的认为林彪会叛逃。

    胖帅一贯有“乱讲话”的习惯,说得好听点,就是真性情,洒脱。当年做外交部长的时候,不是没被周狠批过。

    对林彪的评价更是这样,除了叛徒这个论断,不是还有红军时期要不是干部伤亡过大,哪里轮得到林之说。

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    后面那句话说的一点没错。近来看了点早期红军的历史。叛逃的,牺牲的,要不然那里轮到这个一连长上位?  发表于 2019-2-28 09:40
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    23#
    发表于 2019-2-19 23:19:00 | 只看该作者
    那个时候的共党是不是都 看过  共产党宣言。党内的派系肯定有几支,在党内争权是常见的,就必然有自己的力量。
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    24#
    发表于 2019-2-19 23:19:02 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2019-2-19 21:01
    气话归气话。但是南昌起义之后,林彪就在陈毅手下当连长,陈毅对林彪太熟悉了。假如网上传言的林彪丢军饷 ...

    军饷丢了我认为是真的,罗帅也丢过军饷,丢了军饷顶多是能力不足,我认为看不到什么,胖帅就是气话,胖帅的能力水平真是不咋样,有眼力就没有九月来信的事了。
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    25#
    发表于 2019-2-19 23:19:22 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2019-2-19 21:15
    据八卦说:薛明在延安整风的时候揭发叶群没有履行入党手续,还当过国民党的宣传员。 ...

    《元帅之死》拍的怎么样,薛明说在西山时只给贺喝糖水可信吗?
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    26#
     楼主| 发表于 2019-2-19 23:29:03 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-19 23:19
    军饷丢了我认为是真的,罗帅也丢过军饷,丢了军饷顶多是能力不足,我认为看不到什么,胖帅就是气话,胖帅 ...

    林彪据说还有逃跑的情况啊。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    27#
     楼主| 发表于 2019-2-19 23:30:07 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-19 23:19
    《元帅之死》拍的怎么样,薛明说在西山时只给贺喝糖水可信吗?

    那就不知道了。网上说是贺龙糖尿病发病危的时候,不给药只给葡萄糖点滴。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    28#
     楼主| 发表于 2019-2-19 23:31:00 | 只看该作者
    捣江湖 发表于 2019-2-19 23:19
    那个时候的共党是不是都 看过  共产党宣言。党内的派系肯定有几支,在党内争权是常见的,就必然有自己的力 ...

    我估计都看过。红军重视教育,官兵都要认字。
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    29#
    发表于 2019-2-19 23:39:53 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2019-2-19 23:29
    林彪据说还有逃跑的情况啊。

    不是据传就是开了一会小差后有回到了队伍里,这是在起义军南下在三河被打崩溃了时候的事吧。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    30#
     楼主| 发表于 2019-2-19 23:50:08 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-19 23:39
    不是据传就是开了一会小差后有回到了队伍里,这是在起义军南下在三河被打崩溃了时候的事吧。 ...

    据说是陈毅的回忆:

    1929年,过了除夕(元旦),部队就出发了,当时是漫天大雪,队伍经过整训,气势很壮。毛主席说:这次我们出发,要等敌人包围了井冈山,一下子冲出去,给敌人一个冷不防。我们沿这个山隐蔽着出去,如我们到大庾,敌人才发现我们,起码要三天才能到达。我们在大庾城还可以搞点群众工作。然后,我们向东,敌人可能估计我们从大庾回井冈山。结果我们向东,出其不意。我们的计划是很周密的,安全占领了大庾。我们要二十八团派一个营去占领新城,向南康、赣州警戒。团主力在大庾城北门外高地集结,三十一团占领梅关,防止南雄方向的敌人。二纵队和军委就在城里边。我们准备在大庾城住一夜,估计敌人不能来,那晓得到下午4点多,新城方面打起来了,而且枪声越来越近。

    毛主席对我说,我们到外面看看去。毛主席在山上看到二十八团队伍退下来就说:“无论如何要抵抗啊,不抵抗不行啊!”毛主席说完话就和我坐在田埂上说:“无论如何这一仗要打好,打不好,一退下去我们就很不好办了!”正说着,林彪退下来了,毛主席说:“你的部队为什么不抵抗,想跑到哪儿去?”林说:“还有什么好抵抗的?”我就站起来说:“总要打几个反冲锋把敌人压下去,不然收不拢队伍啊!”林彪此时根本不理睬,带着几个人从主席和我之间一下子就走了。我说:“林彪,你怎么跑了,毛委员还没有走,你为什么走?”他不听,跑到安全地方休息去了。这件事只有我和毛主席知道,毛主席完全可以回忆得起。毛主席就问:“你有什么办法?”我就去抓到一个排长说:“你无论如何要把这小堡守住,掩护大队撤退。毛委员还在这里,你退下来,枪毙你!”这样才把敌人阻击住了。

    后来,到龙南我问林彪:“何党代表怎么不在了?”林回答说丢了。我再问,你怎么把党代表给丢了?他说:“哪个管得了那么多。”还对我发了脾气。我气愤地说:“你是团长,对团党代表都不帮助,还有什么阶级友爱?”这是林彪本质上自私自利、只顾自己的表现。实践证明,他在危险的时候不是很勇敢的,在困难的时候不是挺身而出的,我从来没有看过他掩护别人,帮助别人。

    以后,队伍沿龙南、全南、定南、安远、寻乌、武平一线到了瑞金,在大柏地打了一仗,把敌人击退,队伍才稳定下来。这段时间部队的政治工作抓得很紧,当时没有开小差的,士气也很好,一天走100多里,晚上12点出发,一直要走到第二天黄昏,要摆脱敌人,只能靠脚板子,没有办法。我们到龙南、全南,就靠从赣州、吉安跑下来的个别共产党员带路。当时,毛主席和我在前委。毛主席要我同地方党联络,找向导。我就专门搞这个事。这期间又发生了一件事情,当时寻乌的古柏同志给我带路。他同我们讲:罗浮嶂是个很好守的地形,只要断了路,敌人就冲不上去。而且山上有几百家人口,有几个大土豪,部队休整一两天没有问题。我们到了罗浮嶂脚下的圳下过夜,准备明天一早上罗浮嶂,让三十一团先占领罗浮嶂,二十八团做后卫掩护军部。那晓得到了拂晓,林彪把后卫队伍撤掉了,敌人一下子打到军部。那一次的战斗非常危险,朱军长把虎皮大衣和身上几十元大洋到处丢,敌人争着抢钱,他才跑脱。他和毛主席两个人是一起在炮火中跑脱的。朱老总的老婆伍若兰就是这次被敌人活捉去的,后来在赣州牺牲了。林彪做后卫的任务是掩护军部,但是他不负责任。他打仗有一个特点,就是先跑到安全地方再说。以后,我责问林彪:“为什么不掩护军部?”林彪说:“我得到军部的命令是先占领罗浮嶂,没有掩护军部和前委的任务。”我说:“你把队伍开走应通知一下军部,应留下一营掩护或你自己担任掩护。你把军部丢了,敌人冲到司令部来了。幸喜圳下的地方是旱田,如果是水田,军部、前委就要被歼灭,是没有办法跑掉的。”此事已过去43年了,回想当时情景,如果使毛主席身陷不测,还不知以后中国革命会怎样发展,怎样才能胜利,每念及此,令人不寒而栗。这样惊心动魄的场面,我至今未忘。主席的安全对我们太重要了,林彪只顾自己,不顾毛主席的安全,此时已是早见端倪的。


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      发表于 2019-2-20 10:42
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2019-2-19 23:52:35 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2019-2-19 08:15
    据八卦说:薛明在延安整风的时候揭发叶群没有履行入党手续,还当过国民党的宣传员。 ...

    薛明和叶群都不是省油儿的。薛明是惹事儿但兜不住事儿,小人;叶群则几乎集中了人性所有的阴暗面,渣子。林帅真特么倒了八百辈子血霉了会娶这种东西
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:24
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2019-2-19 23:52:51 | 只看该作者
    胖帅那帮留法回来的,井冈山时期看不上毛的挺多的,自己心里都觉得是匪能待上海尽量不要去苏区。要不是后来在上海待不住了被迫离开,他们对老毛的看法多半就是一游击队长。胖帅是带兵带不过老毛被降服了,他的优点就是心服口服后就听话。嘴甜又听话,老毛比较放心。
    彭跟毛的关系,应该是看问题三观很一致,所以大是大非上很团结,老毛放心。但个性都很突出,私下关系应该一般。
    周天生是个暖宝宝,特能照顾人,所以跟他接触的人都服他的德,感情上能亲近。但大问题上的决断是否能站他就难说了。毛能力个性都强,可以让人服气,但很难让人亲近。

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      发表于 2019-2-20 19:10

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
     楼主| 发表于 2019-2-19 23:57:43 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2019-2-19 23:52
    薛明和叶群都不是省油儿的。薛明是惹事儿但兜不住事儿,小人;叶群则几乎集中了人性所有的阴暗面,渣子。 ...

    大概这就叫不是一家人不进一家门吧
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    34#
     楼主| 发表于 2019-2-20 00:03:05 | 只看该作者
    四处乱晃 发表于 2019-2-19 23:52
    胖帅那帮留法回来的,井冈山时期看不上毛的挺多的,自己心里都觉得是匪能待上海尽量不要去苏区。要不是后来 ...

    毕竟早期共党是受共产国际控制的。上海那帮人算是钦定的。老毛是土包子。

    至于周恩来,作为中共早期实际负责人和中共情报工作的建立者和控制者,其能力是无疑的。而且这个人党性原则很强,意志坚定,又能实事求是。所以能服人。原来不是有个说法么,蒋介石要是得了周恩来,就没有共党什么事了。这不仅是只周恩来的能力,也是指周恩来的人脉。

    而且,周恩来一生,似乎也没有在大问题上有过错误决断。所以没有给别人站队的机会。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2019-2-20 00:09:30 | 只看该作者
    本帖最后由 煮酒正熟 于 2019-2-19 11:17 编辑

    文革期间贺龙和林彪冲突爆发之初,周是保贺的,但当时周自身情况也比较微妙,无力死保。可能也存着念头毛与贺龙并无过节,不会真的把贺怎样。但林彪却下定决心要彻底整垮贺龙。毛当时的研判是,自己搞文革的支持者太少,急需一个林彪这样的强援,所以最后就默许甚至公开表态整贺龙了。到此,周也不敢再保贺龙了。从贺龙角度上,会觉得自己被周出卖了,或者至少是摆了自己一道。

    文革那种整人的作风,年轻人,或者虽然老年但身体特别好比如286这样的,能挺过来,其他的都很难挺过来。

    文革在毛心里的重要性,不下于打垮常凯申。所谓打倒旧社会,建立新中国,在毛心里,文革的对象就是“旧社会”(千百年以来的自私小农宗族旧价值观),是建立新中国过程中必不可少的宫缩剧痛,阻力巨大,他需要强援,而为了得到强援,他愿意让利,让很大很大的利
    (注意:土共掌权 并不等于 建立新中国)

    林整死贺龙,是林在文革中全部表现中最大的槽点。而且林贺交恶,薛明叶群都起了极坏的作用。可见,在特定情景下,人的极度自私会以冷血的面目表现出来。可发一叹。其他事情上,林并无明显作恶

    另外贺帅叶帅这种特别追求享乐型的,和对生活无所求的林彪,天然是两种人。彼此不买账很可理解



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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2019-2-20 00:21:35 | 只看该作者
    那代人能坚持到最后真是不容易
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    37#
     楼主| 发表于 2019-2-20 00:38:58 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2019-2-20 00:09
    文革期间贺龙和林彪冲突爆发之初,周是保贺的,但当时周自身情况也比较微妙,无力死保。可能也存着念头毛与 ...

    可是黄吴李邱加个叶群没少作恶啊,而且叶群还和江青一帮人联手。要说林彪“并无明显作恶”实在是说不过去啊。

    老婆部下都有事,能说林彪就没事?

    咦?怎么好像在说薄某人?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2019-2-20 00:49:24 来自手机 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2019-2-19 23:50
    据说是陈毅的回忆:

    1929年,过了除夕(元旦),部队就出发了,当时是漫天大雪,队伍经过整训,气势很壮 ...

    这个太扯了。
    随手摆渡下,29年一月林随朱毛出征,3月任纵队长(级别不明,疑似师长),30年任军长。
    合着朱毛觉得彪帅坑自己坑得好于是大力提拔?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2019-2-20 00:56:09 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2019-2-19 11:38
    可是黄吴李邱加个叶群没少作恶啊,而且叶群还和江青一帮人联手。要说林彪“并无明显作恶”实在是说不过去 ...

    我对林道德上的评价不算高,反正和周朱刘帅徐帅这些完全不能比。但和刘贺邓比并不差,绝非大奸大恶之人。晚年林精力严重不济,对身边人和下属约束不力,确实有责任,但那些人的作为也不能完全让林负责。

    其实毛也一样。他心中的整人,我觉得不是江青等人实际上的做法,他是要整那个人的思想,但他无法控制下面那些人的做法。当然,毛有时候想法过于疏阔浪漫不接地气

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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3271 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2019-2-20 02:15:59 | 只看该作者
    长见识涨知识!
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