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我说的十大元帅和毛周派别的事儿

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-19 16:31:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 猫元帅 于 2019-2-19 16:31 编辑

    原贴是说李锐的,我这个跑题了,所以单开。

    也算是对@将进酒 的回复

    历史人物间的关系当然不是认识早晚这么简单,但是也不能完全不考虑这个关系。毕竟当年的共党中高层是个很小的圈子。

    并且,人不是机器。人是有思想、有感情、有记忆的。很多理科生就是老忘记这一点,总以为人是按照设定的程序运行的机器,所以常常在判断上犯错误。


    我们以周恩来为中心来说。周恩来在法国的时候,就认识了朱德、聂荣臻、陈毅。其中,周恩来是朱德的入党介绍人,这个关系不见得多亲密,但也绝不是仅仅认识。后来朱德被任命为红一方面军总司令、红军总司令、中革军委主席,能说和周恩来对朱德的了解完全无关吗?毕竟当时是周恩来实际主持中央工作啊。周恩来到中央苏区后,期间毛泽东有过受排挤的时期,但是朱德一直都没有,难道说不是因为周恩来的支持吗?

    聂荣臻不但在欧洲就是受周恩来领导,到了黄埔军校还是受周恩来领导,到了上海特科还是受周恩来领导。两人能合作这么长时间,显然已经超出了一般的工作关系。这一点不难理解。有的人就是合作起来比较顺畅,投脾气。后来周恩来到了苏区,聂荣臻担任红军总政治部副主任,红一军团政委,从此和林彪搭档。逐渐成为毛周都能接受的人物。

    陈毅在欧洲也是受周恩来领导。回国以后基本上是一直跟着朱德干,此时陈毅和周恩来不熟,但是朱德和周恩来熟啊。陈毅按说和毛泽东合作的时间也挺早,可是从后来“二月来信”“九月来信”前前后后的事情使陈毅和毛泽东彻底分开了。这件事,陈毛两方都说“伤了感情”,合作关系变成同事关系了。很难说后来的“黄花塘事件”中老毛对陈毅的态度是不是也是这件事的延续。另外,陈毅回到上海向中央汇报,周恩来李立三几乎天天和陈毅谈话,我想周陈两人见面以后不会只谈工作吧?我的感觉,毛泽东此后对陈毅一直都不太亲密,但是两人又没有分道扬镳,后来双方都互有维护,总体来说是一个松散的合作关系。在面对比如“反罗明路线”之类的问题上能抱成一团,但是一般时间并不亲密。陈毅对于毛泽东来说,就是那种可以使用,关键时刻可以作为盟友,但又不是嫡系的人。而此后周恩来对陈毅倒是多方关心。1954年一届人大后陈毅被任命为副总理,后来又继任周恩来的外交部长,显然是周恩来系统的。公开资料里面:1934年,9月在朱德、周恩来关心下,经博生医院转到瑞金云石山国家医院治疗。10月9日红军和中央机关即将长征。周恩来到医院看望,面告陈毅:中央将率中央红军撤离中央苏区,决定任命陈毅为中共中央分局委员、中央政府办事处主任,留在苏区领导斗争。1957年4月4日继续在家中休养。上午,周恩来、邓颖超和朱德来访,对其健康状况甚表关切。后面文革期间周恩来对陈毅的保护也是有目共睹的。

    贺龙、叶剑英、刘伯承情况相似。三个人都是南昌起义的中心人物。尤其贺龙,实际上是南昌起义的支柱力量。我想当时贺龙与周恩来、朱德等人之间就建立了牢固的关系。之后叶剑英和刘伯承在苏联转了一圈回来,就一直在周恩来的手下干活。我的感觉,老毛对苏联回来的人多少都有点抵触。所以如果不是周恩来的关系,叶剑英和刘伯承不见得能一直在中央待着。但是叶剑英和刘伯承又是苏联回来的,所以能被博古接受。这是他们两个人能够从上海直接进入苏区上层的原因之一。贺龙认识毛泽东似乎更晚,而且贺龙和叶刘不同,他既不能被博古这种留苏派接受,又不能被老毛这种农村派完全接受。所以长期都是在外围,直到建国后才重新回到周恩来的手下工作。和陈毅一样,在文革期间也是受到周恩来的多方庇护。

    徐向前和毛周的联系都比较弱。但是黄埔出身,又参加过广州起义,可能和叶剑英比较近乎吧。而且徐向前1929年到上海后,被中央派到鄂东北。这说明徐向前是被当时的中央组织部长、军委书记周恩来认可的人。不管怎样,徐向前显然不是毛泽东这一系的。

    所以我觉得毛泽东真正能控制的只有彭德怀和林彪两支力量。

    我觉得文革开始后几个元帅的结局基本反映了与毛泽东的远近关系。林彪罗荣桓不提。彭德怀早就下台了不提。受害重的是贺龙和陈毅。其他几个元帅都受过冲击。其中最典型的是朱德。实际上朱德在建国以后既不管行政又不管军队,又是和毛泽东并列的标志性人物,完全没有必要冲击他。但是为什么老毛还是默许了对朱德的冲击呢?我想是江青摸到了朱德其实不是老毛一系而是周恩来一系这一要点,所以敢放手干。叶、刘、聂、徐四个元帅也差不多。所以林彪一死,周恩来控制了局势,朱、叶、刘、聂、徐、陈几位元帅的境遇就大为改观。

    毛周二人,其实是一个复杂的联盟。在对待什么王明、博古、李德、张国焘这些势力的时候,两者是完全坚定的站在一起的。但是在具体的用人上面,还是有分别的。毕竟党内无派千奇百怪。

    不过,千万不能把党史当作秘闻合集来看。也不能把人物间的关系归结为勾心斗角的权力之争。当时党的高级干部,党性原则还是很强的。有些人可能过强,比如那些主持肃反的人。有些人党性原则不够强,比如张国焘。但是总体而言不能轻视那些闹革命的人的觉悟。比如博古在面对张国焘的时候就很坚定。这里面有个“度”的把握问题。

    党史里面有些事确实是很有意思的。比如周恩来解决西安事变和抗战期间在白区的工作,带着叶剑英好理解,但是为什么要带着博古?还有林彪,陈毅说林彪“他不当叛徒,我不姓陈”,两人在井冈山就很熟悉了,陈毅太了解林彪了,林彪出的问题也不少了。可是为什么老毛一直在保护林彪。

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2019-2-19 17:30:19 | 只看该作者
    前排就坐。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2019-2-19 17:43:55 | 只看该作者
    他不当叛徒,我不姓陈,这是气话,我就不信胖帅真的认为林彪会叛逃。
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    地板
    发表于 2019-2-19 17:47:30 | 只看该作者
    所以我觉得毛泽东真正能控制的只有彭德怀和林彪两支力量,不同意,毛就说了你和我是三分合做七分不合作,45年华北会议操了彭20天娘,要不是要和老蒋开战了可能就不就20天了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2019-2-19 18:04:04 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2019-2-19 18:07:57 | 只看该作者
    我记得好像当初和江清结婚,一大群人反对,只有贺龙站出来说这是毛主席家事,你们就别管了。贺龙我感觉最后被攻击不只是周保不住他,应该还有其他原因。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:59
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2019-2-19 18:08:00 | 只看该作者
    党内无派,千奇百怪。
    早期肯定是更加紧密的关系,后来开始排左左分果果,大家都是一方诸侯,更多的应该是相互妥协的成分多些。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    8#
    发表于 2019-2-19 18:13:58 | 只看该作者
    本帖最后由 小米粒 于 2019-2-19 18:26 编辑

    老毛嫡系以中央红军为班底,其它同病被王明嗨皮的盟友。
    军方:4为核心,加上1野一半、3野大半,5野(华北)一半!


    不过从5只眼近300年的合作与打斗,有不有点类似这帮创业者!
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2019-2-19 18:18:06 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2019-2-19 18:13
    老毛嫡系以中央红军为班底,其它同病被王明嗨皮的盟友。
    军方:4为核心,加上1野一半、3野大半,5野(华北 ...

    老毛嫡系就是双红一
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  • TA的每日心情

    4 小时前
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2019-2-19 18:25:03 | 只看该作者
    没说邓啊,邓是典型的法国-苏联派,但回到江西成小四人帮成员被毛器重,后来成为毛的中坚,从129-太行根据地-晋冀鲁豫野战军-中原军区一号,直到总书记,比罗荣垣还器重,属于毛周都接受培养的。
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    11#
    发表于 2019-2-19 18:27:48 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2019-2-19 18:25
    没说邓啊,邓是典型的法国-苏联派,但回到江西成小四人帮成员被毛器重,后来成为毛的中坚,从129-太行根据 ...

    陈正人这样的才是正宗嫡系
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2019-2-19 18:34:33 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-19 18:18
    老毛嫡系就是双红一

    这种说法太浅了
    这么长的与蓝党生死斗争中,内部不断分歧中不断通过党内生死考验 过关就成嫡系了,成毛粉!
    以毛为首,可以骂娘,谁敢动毛哥座位,马上蹦出来开打,生死时刻选边站队从来坚定不变!
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-1 23:37
  • 签到天数: 82 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2019-2-19 19:11:23 | 只看该作者
    彭德怀应该算是自成山头,比较有独立性,主要班底就是平江起义编成的红三军团,跟毛周都不太近乎。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-19 19:27:24 | 只看该作者
    从“毛泽东思想是全党智慧的结晶”来说,全都是毛派
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    15#
     楼主| 发表于 2019-2-19 21:01:47 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-19 17:43
    他不当叛徒,我不姓陈,这是气话,我就不信胖帅真的认为林彪会叛逃。

    气话归气话。但是南昌起义之后,林彪就在陈毅手下当连长,陈毅对林彪太熟悉了。假如网上传言的林彪丢军饷等等事情是真的,那么陈毅还真有可能把林彪看透了。但是他说的叛徒,显然不是指叛逃,而是像他自己说的伯恩斯坦、赫鲁晓夫那种被判。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
     楼主| 发表于 2019-2-19 21:05:44 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-19 17:47
    所以我觉得毛泽东真正能控制的只有彭德怀和林彪两支力量,不同意,毛就说了你和我是三分合做七分不合作,45 ...

    小斗争大团结。老毛在会理会议的时候就批过彭德怀,但是该依靠的时候还是依靠。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    17#
     楼主| 发表于 2019-2-19 21:15:36 | 只看该作者
    natasa 发表于 2019-2-19 18:07
    我记得好像当初和江清结婚,一大群人反对,只有贺龙站出来说这是毛主席家事,你们就别管了。贺龙我感觉最后 ...

    据八卦说:薛明在延安整风的时候揭发叶群没有履行入党手续,还当过国民党的宣传员。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
     楼主| 发表于 2019-2-19 21:18:41 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2019-2-19 18:25
    没说邓啊,邓是典型的法国-苏联派,但回到江西成小四人帮成员被毛器重,后来成为毛的中坚,从129-太行根据 ...

    研究老邓的人太多了,我就不掺和了。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    19#
     楼主| 发表于 2019-2-19 21:19:55 | 只看该作者
    yoshiro 发表于 2019-2-19 19:11
    彭德怀应该算是自成山头,比较有独立性,主要班底就是平江起义编成的红三军团,跟毛周都不太近乎。 ...

    但是他总是要归在一边的。不跟王明他们近乎,就必然和毛周一边。
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  • TA的每日心情

    4 小时前
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2019-2-19 21:31:26 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2019-2-19 21:19
    但是他总是要归在一边的。不跟王明他们近乎,就必然和毛周一边。

    你这二分法要不得吧,,用毛的话说:三分合作,七分不合作。那彭不就要划到王明那边去了?
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