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楼主: 猫元帅
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我说的十大元帅和毛周派别的事儿

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61#
发表于 2019-2-20 12:37:36 | 只看该作者
本帖最后由 zilewang 于 2019-2-20 13:03 编辑
看客 发表于 2019-2-20 09:42
我提一个思路吧。
划分亲疏远近大小山头的第一个原则,是能否开辟道路。比如王明这样的,本身就代表苏联道 ...


划分山头首重利益,个人关系的亲疏远近要服从利益需要,这样就增加了辨识政治上亲疏远近的难度。很多人刚开始很亲近,但随着大家各自出去打天下,慢慢的利益就不尽得一致,这时历史的个人关系就只是一种相互联系、联盟的润滑剂。

所以,忙总说,政治上的嫡系指的是三种情况:一,起于微时,二,有知遇之恩,三,有救命大恩要报。
毛主席的嫡系在井冈山时期就死光光了,估计就剩下罗荣桓这个政治元帅了,早期的何挺颖,宛希先等人才是他的嫡系。彭是带抢投靠,算入伙,最后成为毛的柱石是基于毛主席的个人能力,林彪是毛主席从朱德那里挖过来的倒戈将军,服膺的仍然是毛主席的能力。
毛主席的权力建立在个人能力的感召之上,让大家相信,只要跟着他走就能获得胜利,就有肉吃。所以,林彪在井冈山做动员时说,蒋介石靠枪杆子夺取江山,我们现在也正在从事这个工作。就是为了打下江山。。。潜台词很明显:打下江山,杀了鸟皇帝,让宋公明哥哥坐皇帝。毛主席因此说这个娃娃不错。
所以,毛主席其实没什么普通意义上的嫡系和山头。

周的嫡系在行政系统、情报系统、外交系统。对其他山头,他只能算共主,并没有多少实际的控制力。可能说有点类似桂第李白后期的关系。

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  发表于 2019-2-23 22:41
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62#
发表于 2019-2-20 12:40:58 | 只看该作者
猫元帅 发表于 2019-2-20 11:20
小斗争大团结,政治生活两不误。一点都没问题啊。否则岂不是成了“私利优先,实在不行就投共”的国民党了 ...

中央抱团是因为张国焘要清算的对象就是28个半和整个中央红军,跟党性什么关系?
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63#
发表于 2019-2-20 12:42:07 | 只看该作者
包子 发表于 2019-2-20 11:22
林总性格比较闷,但偏偏喜欢活泼的女性。叶群是占了个大便宜,林总当时刚被孙维世拒绝,情感上算是空窗期 ...

性格闷骚型的男人都喜欢活泼开朗、古灵精怪的女子。

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64#
发表于 2019-2-20 12:45:28 | 只看该作者
zilewang 发表于 2019-2-20 12:42
性格闷骚型的男人都喜欢活泼开朗、古灵精怪的女子。

就是94.94.94.
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65#
发表于 2019-2-20 12:47:19 | 只看该作者
zilewang 发表于 2019-2-20 12:42
性格闷骚型的男人都喜欢活泼开朗、古灵精怪的女子。

后来被金山骗到手了
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66#
发表于 2019-2-20 13:01:55 | 只看该作者
煮酒正熟 发表于 2019-2-20 00:09
文革期间贺龙和林彪冲突爆发之初,周是保贺的,但当时周自身情况也比较微妙,无力死保。可能也存着念头毛与 ...

59年庐山会议彭倒台留下的权力真空,在军方得利最大的是贺龙和林彪,毛主席两根擎天柱折一。林彪跟贺龙死磕是必然。

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67#
发表于 2019-2-20 13:24:23 | 只看该作者
煮酒正熟 发表于 2019-2-20 00:56
我对林道德上的评价不算高,反正和周朱刘帅徐帅这些完全不能比。但和刘贺邓比并不差,绝非大奸大恶之人。 ...

搞政治的人,当然知道一旦放弃某人,被政敌所整的遭遇会是什么样。。。
政治人物跟我们普遍人不一样的地方就在这里,他可以为了某一政治目标的实现而放弃儿女情长,没人会理会你吃得饱不饱,穿得暖不暖,心情愉不愉快。。。

因此,毛主席那不叫“疏阔浪漫不接地气”,而是务实,一个政治人物的必备素质之一。

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  • TA的每日心情

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     楼主| 发表于 2019-2-20 13:28:10 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2019-2-20 11:57
    通俗点说,俺反对的是你的人缘决定论。人缘好不见得身体好啊,政治领域的人缘,是助力也可以说是很强大的 ...

    我通篇都没讲人缘啊。我说的是人际关系和派系。

    只不过毛周长期一体,所以两派人基本也是一体。如果有周毛反目的情况,可能会比较明显。

    而且我只举了十大元帅的例子,其他人的并没有涉及。比如什么关向应、陆定一、邓子恢、王守道这一级别的。

    要是再深入一点说。周恩来这一派的人都是中共早期人士。基本上都是二十年代就进入中共并且与周恩来有较多关系。而毛泽东的基本盘是苏区那些后起之秀。随着毛泽东的地位逐渐上升,毛系的人数也越来越多。但是周系的人上层的比较多。可是再多也没有毛系多。老毛说过两次“解放军不跟我走,我上井冈山找红军去”。老毛知道军队中下层是自己的基本盘。

    其他人如苏系、如刘少奇系都没有涉及。


    毛系下面也分小派,比如彭派和林派。典型的就是邓华。邓华是标准的林派,但是在抗美援朝之前被林彪认定为跟了彭德怀,所以后来林彪就不管他了,再比如丁盛,典型的林派。后来被老毛点醒,脱离了林派。

    但是丁盛也没有善终。毛系随着老泽东的去世和四人帮的倒台而崩溃。上台的邓小平、叶剑英、陈云等等都是周系的人。很快这些人就把毛系的残余分子华国锋、汪东兴搞下去了。

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    69#
    发表于 2019-2-20 13:29:41 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-20 12:47
    后来被金山骗到手了


    孙维世结局惨。。。高中看到这一段,死活不相信世间会有这么恶毒的嫉妒。。。所以,自然对江青、叶群恨之入骨。

    但现在,我有点怀疑当初是不是把责任人搞错了。跟江青好像没深仇大恨,跟叶群,也就是二三十年前的抢男人,这都不是什么大不了仇恨,再加上孙“周总理干女儿”身份的加持,没有利益的事儿谁会下死手?就为早就过期的山西陈醋?
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    70#
    发表于 2019-2-20 13:46:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2019-2-20 13:28
    我通篇都没讲人缘啊。我说的是人际关系和派系。

    只不过毛周长期一体,所以两派人基本也是一体。如果有周 ...

    丁盛被搞都说是69年总司令,花帅撤到广州丁盛对花帅冷淡。
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    71#
    发表于 2019-2-20 13:48:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2019-2-20 13:28
    我通篇都没讲人缘啊。我说的是人际关系和派系。

    只不过毛周长期一体,所以两派人基本也是一体。如果有周 ...

    那就说明白点,假设毛周反目,以俺的看法来说,周相的人脉会有这个现象:乌央乌央多的tg高层人士会出面劝说力图挽回,不能挽回之后痛心疾首之余转身离去,也许之后有藕断丝连,但政治上太祖的领袖地位不会动摇。周相的坑谁来填不好假设,tg战争和建国初期人才不少,也许是高岗呢也许286早早就出头了,这个假设意义不大。之所以如此,是由于历史给过周相机会,但很明显他不胜任。

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    发表于 2019-2-20 13:49:06 | 只看该作者
    看客 发表于 2019-2-20 12:12
    额,“饱和式救援”原来来自俄罗斯文化

    你说的好有道理简直无言以对
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    发表于 2019-2-20 13:50:32 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2019-2-20 13:29
    孙维世结局惨。。。高中看到这一段,死活不相信世间会有这么恶毒的嫉妒。。。所以,自然对江青、叶群恨之 ...

    孙维世这个迷雾太多,记得有资料反应她是在苏联期间加入过kgb的几个tg之一,也许问题出在这呢,具体是啥问题也许永远没答案了。

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    发表于 2019-2-20 15:15:24 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2019-2-20 12:04
    当时是上海租界一个国际的联络站被破,牛兰夫妇案,为营救左尔德都插手了,为打通关节申请两万还是三万美 ...

    哦,这是怪西人案啊。9万块美金太少,不值,否则出动红队,应该能全拿下。
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    发表于 2019-2-20 15:19:24 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-20 12:47
    后来被金山骗到手了

    可以想象一下,假如林总当年和孙接了婚,会出现啥事情呢?

    孙是周的干闺女,周又是林的老师,老上级。毛可能对周和林更加防备。但拉一派打一派的游戏还得玩下去,你们觉得毛会拉谁呢?
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    76#
    发表于 2019-2-20 15:22:58 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2019-2-20 13:01
    59年庐山会议彭倒台留下的权力真空,在军方得利最大的是贺龙和林彪,毛主席两根擎天柱折一。林彪跟贺龙死 ...

    贺龙真没法和林总争,无论人脉,威望还能力。
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    77#
    发表于 2019-2-20 15:49:25 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2019-2-20 13:01
    59年庐山会议彭倒台留下的权力真空,在军方得利最大的是贺龙和林彪,毛主席两根擎天柱折一。林彪跟贺龙死 ...

    是,政务是周,党务是刘,刘周联盟想拉上贺,所以是谁说过的,胡子一贯投机,

    当然,这是后人整理的传言。。。
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    78#
    发表于 2019-2-20 16:16:36 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-20 15:22
    贺龙真没法和林总争,无论人脉,威望还能力。

    贺龙论人脉比林强,威望真比不上林,能力看那方面,军事肯定不如林,政治上能力说不好
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    2024-5-7 15:24
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2019-2-20 17:22:49 | 只看该作者
    natasa 发表于 2019-2-19 18:07
    我记得好像当初和江清结婚,一大群人反对,只有贺龙站出来说这是毛主席家事,你们就别管了。贺龙我感觉最后 ...

    贺林有矛盾。这矛盾一方面是“林在家林主持,林不在家贺主持”,也就是说57年彭出局之后谁是首席元帅之争。另一方面真的是被老婆坑的,女人不省心,挤兑人家叶群,闹到后来林彪到政治局会议上说要给叶群写证明,这样林副统帅一旦上位还能有个好?
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    80#
    发表于 2019-2-20 17:50:24 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-20 15:22
    贺龙真没法和林总争,无论人脉,威望还能力。

    他也是负责军委日常工作的副军之一,成事不足,当搅屎棍还是有能力的。
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