谈谈手表（一）机芯中的ETA五虎将(已填完坑)

维京老海盗

大黑蚊子 发表于 2012-3-31 13:44
那啥...是今年买的，应该是09年Hamilton推出的系列，11年的小改款~

很漂亮的一支表啊！价格也相当给力！GMT功能是在表盘内2点钟方向的小窗口读取，这个设计看起来比较COOL。不过正如我在这里的十五楼回复的第24条一样，你需要说服你家LD，不然后院不稳带来的痛苦远高于一支手表带来的乐趣啊！还好我买的时候还没有遇见我家LD。

白色潜水艇

大黑蚊子 发表于 2012-3-31 13:44
那啥...是今年买的，应该是09年Hamilton推出的系列，11年的小改款~
长得跟这个有些类似，不过是皮 ...

价格真不贵，我看上的简单款海鸥表在淘宝都要这个价呢

大黑蚊子

白色潜水艇 发表于 2012-3-31 14:22
价格真不贵，我看上的简单款海鸥表在淘宝都要这个价呢

讲个小插曲，Apple推出的iPod等产品，抛光金属后壳基本上都是在一些小钟表厂做的
iPhone4的金属边上的小倒角，也是由深圳的钟表厂加工的

维京老海盗

计时码表被称作Chronograph，来自于两个希腊文字Chronos（时间）与grapho（记录）的组合。在介绍之前，我们有必要了解一下计时结构的原理：简单说就是在一般的走时轮系上再添加一组藉由槓桿平行运动机制来自行控制启动、停止动作的计时轮系，并在面盘上以指针方式显示判读。
计时码表是复杂功能手表中的一个大类，一直以来深受表厂与表迷的追捧。复杂的六针三眼结构表盘具有一种精密机械的美感。虽然现在已经几乎不用测速功能了，但出于美观的考虑，还是有很多表厂保留了测速外圈设计。另外还有在基础款机芯中加入月相，月份，日历，星期，GMT等的更复杂款。判断是不是计时码表有一个很简单的办法，看表是不是除了表冠以外还有额外的两个计时专用按钮，一个用于启动/暂停计时，一个用于计时归零。（对，我说的就是CASIO的一些不厚道的款式，伪三眼，无计时）

为什么想到Lemania 1873呢，因为它和接下来的要讲的ETA 7750都是OMEGA SPEEDMASTER使用过的机芯。搭载了Lemania 1873（被OMEGA叫做Cal.1861）的SPEEDMASTER超霸表 3570.50.00 是我想要的，而搭载ETA 7750的超霸表却从未上过我的WISH LIST，尽管以ETA 7750为基础的超霸表甚至被OMEGA加上了星期和月份，成为一款漂亮的多功能计时码表，而且二手的价格比二手的功能单一的月球表价格还低不少。因为我喜欢的是原汁原味的月球表。
从机芯性能上看，两款机芯的性能不相伯仲，但在功能上最大的区别在于Lemania 1873是一款手动机芯，而ETA 7750是自动机芯。作为一款优秀的计时机芯，Lemania 1873最出名的是作为NASA的阿波罗计划指定用表OMEGA SPEEDMSTER的机芯随着宇航员登上月球，成为人类第一款登上月球的机芯而名留史册。虽然Lemania 1873完全可以入选十大手动机芯，但正是由于它采用了手动上链，所以这个机芯现在采用的表厂不如ETA 7750多。为什么NASA会选择Lemania 1873？因为除了计时精准之外，手动上链也是必备，因为在外太空没有重力，自动手表无法上链。在OMEGA上,它被称为Cal.1861。但这枚手动的计时芯也在Breitling，Chopard等很多大厂的手动上链计时表上使用。一定要拿它和后面上场的ETA7750比的话，将是一场无休止的争吵，不过目前大家公认还是Lemania采用的结构更好一些。目前计时结构齿轮系的结构又可分为推桿式与柱状轮两种设计，其中Lemania 1873所采用的星形轮装置能使计时系统的作动更加精确，不过相较之下制作成本提高，再加上维修较费时费力，因此多半为高价计时功能錶款所使用。而ETA 7750所采用的相对简单廉价的推桿式（直接利用推桿离合）已足够满足大部份计时錶款的需求。就算大牌如PATEK PHILIPPE，也用过Lemania的计时机芯作为自己计时机芯的基础加以开发，这绝对是对Lemania的最好赞扬。（不过Lemania后来的机芯如Cal.5100系列的部分齿轮采用了尼龙来降低零件加工成本以应对“石英表冲击”，使得我这种金属控对其相当鄙视，虽然其实它们的表现并不差）。而且因为Lemania 1873的机芯后背少了自动上链结构对机芯的遮挡，所以在做成透背表的时候可以看见整个机芯的计时控制部分机构的运转，再加上文艺青年们那种“手动永远比自动好”的“反人类情节”，使得它在很多时候排名高于自动上链的ETA 7750。我个人认为，这两款机芯做到这个精度上，单论谁更好是没有意义的，决定其精度的反而是各个表厂的调校。当然也有人觉得ETA 7750的结构更皮实一些，或者按钮手感更好一些。
图上可以看的出来，它也采用了INCABLOC避震器和类似偏心螺丝的方式来调整游丝，虽然这个结构中看上去有根针，但它确实不是快慢针结构。
它的数据是:直径27.5mm，厚6.87mm，18钻，手动上链，50小时动力储存，振频21,600次/小时
怎么识别它？就像下面这款OMEGA的月球表一样：小秒针小表盘位于9时位置，12小时计时小表盘位于6时位置，30分钟计时小表盘位于3时位置，那根表盘中心的大秒针是计时用的，平时不动；且是18钻的手动上链机芯，那就是它了。该机芯从未在SEAMASTER海马系列中使用过，主要是因为手动上链不适合海马的旋入式表冠。

顺带说一下Lemania这家机芯厂吧：在很久以前，瑞士的腕表产业便有了ASUAG和SSIH两大集团存在。ASUAG有三个核心计时机芯制造厂,分别为Landeron，Venus，Valjoux公司。作为ASUAG的竞争对手的SSIH，有一家可以抗衡的法宝，这就是Lemania公司。在1884年，由Alfred Lugrin在L'Orient城设立了一家名为roriento的公司，这就是Lemania的前身。从1912年起，它就已经开始为OMEGA加工机芯。1932年, 它成为SSHI集团旗下一员(这个集团当时包括了欧米加为核心TISSOT，RADO，LONGINES)。过了没多久，它从SSIH中脱离出来，但持续生产SSIH内的各品牌使用的计时产品，尤其是和OMEGA关系非常密切，曾经显赫一时，Lemania 1873就是在这段时间开发的。一直到1970年石英浪潮的到来，公司面临破产解体的危险。1981年宝玑BREGUET公司投资收购了Lemania，它成为了BREGUET集团的一员。名称改为新Lemania公司。1999年，作为母公司的存在的BREGUET，被SWATCH集团收购了，Lemania戏剧性的又和OMEGA，LONGINES等老伙伴团聚，成为瑞士钟表制造界的中流抵柱之一。

最后再说点OMEGA的月球表相关的零零碎碎的东西：阿波罗11号的航天员巴兹‧奥尔德林、尼尔‧阿姆斯特朗 (Neil Armstrong) 和迈克尔•科林斯 (Michael Collins) 均配戴了超霸表。但就在登陆月球后，登月舱内的电子定时器发生故障，于是尼尔‧阿姆斯特朗将他的超霸表留在舱内，以便可随时提供可靠的计时支持。随后出舱的奥尔德林所配戴的超霸表，便因而成为第一枚登陆月球的腕表，就是贴图中的这支。
由于有着深远的历史意义，此腕表理应交由钟表博物馆或航天飞行博物馆所收藏，可惜事与愿违。1970年代初期，奥尔德林将他的超霸表连同其它私人物品，送交位于华盛顿特区史密森尼的美国国家航空航天博物馆 (Smithsonian Institution’s National Air and Space Museum)，不过却因遭失窃或其它原因，腕表中途不翼而飞。
另一只著名的超霸表——看过《阿波罗13》的同学可能还记得其中的一个镜头：为节约飞船电力，在飞控电脑关闭之后，宇航员只能用手动操纵飞船来返回地球。Jack Swigert手上的这支Speedmaster就是在那时计算发动机点火时间的那支，这是当时三位宇航员手中唯一精确的依赖。
月球表作为一个火热的卖点，已经被OMEGA爆炒了快50年了，推出了无数的限量纪念表，实际上这些表不过是学习诺基亚的“科技以换壳为本”。我个人对此表示鄙视。我真正想要的，只是没有任何限量与纪念标志的噱头，与宇航员手上使用的一模一样的那支而已。

煮酒正熟

维京老海盗 发表于 2012-3-30 21:03
ETA就是个机芯品牌，是属于没功夫了解手表又要图省事的最好选择。打个比方说呢，有点像汽车中的大众VW， ...

那个VW的比喻说到俺心里去了。其实俺觉得VW的定位非常独到，是在豪华品牌与普通品牌之间唯一的一个品牌 (Subaru 算是个小众牌子，整体上不如VW更接近豪华车)

看来ETA is the way to go~

俺开的奏是一VW：
http://www.aswetalk.org/bbs/thread-4845-1-2.html

维京老海盗

煮酒正熟 发表于 2012-4-1 02:52
那个VW的比喻说到俺心里去了。其实俺觉得VW的定位非常独到，是在豪华品牌与普通品牌之间唯一的一个品牌 ( ...

哈哈，我心中想买的第一辆车就是GOLF！不过国内买不到柴油版的，所以我目前看上的是1.4TSI+DSG的普通配置。不过我LD老嫌它小，以后试驾的时候把她带过去坐坐，就她那160的小身板，弄一奇瑞QQ装她都嫌大，我还真是没弄明白她为啥会嫌GOLF小。

煮酒正熟

维京老海盗 发表于 2012-3-31 14:29
哈哈，我心中想买的第一辆车就是GOLF！不过国内买不到柴油版的，所以我目前看上的是1.4TSI+DSG的普通配置 ...

1.4TSI + DSG如果我没记错，应该是欧洲非常走红的一个车型，加速性能好，又比较省油，整体竞争力应该和柴油版TDI相当，只是加速略好，油耗略高，没有柴油车那样强烈的推背感但高转数情况下提速性能更优(这个属于汽油机与柴油机的天然差异)。我觉得高尔夫这种车对于三口或四口之家而言是最优选择，质高而价平，操控和驾驶感接近奥迪A3，又省油，还能拉东西 (比所有三厢车都能拉)。

其实在家用车方面，国人和美国人非常接近：都偏爱三厢车，都偏爱大车。在我看来这是种很莫名其妙很baseless也很土的偏爱 (抱歉哈，不是说您的领导哈)。好多欧美日韩车厂也屈从于这种偏好，不惜牺牲操控和驾驶感，把原本好好的一个车型给拉长。高尔夫从外面看起来的确显得小，但究竟是大是小，要坐进去、真正用过，才能算数。俺家领导的车是日产的奥提马，那个车算是中等家庭车，比高尔夫这种两厢/紧凑型车要大一号，从外面看明显大了一号，可真正坐进去才会明白，它只是后排长一些、宽一些，也不多，而前排的驾驶和副驾和高尔夫一样，头部空间还不如高尔夫，反正我开奥提马时头顶和车顶距离很小，而在高尔夫里距离就很大。而要比拉东西，就更加不是两厢车的对手了。所以究竟谁大谁小，光看外表是做不了数的。至于后排，除非后排经常要坐大个子成年人，否则没必要弄个很大的后排。俺家领导也是一米六出头，她坐高尔夫的后排就很舒服，腿部空间很足。

顺便说一下捷达：捷达在最初以及相当长一段时间，的确就是高尔夫加个PG。但11年北美的新款已经不是了。新款的捷达非常漂亮，我个人的感觉，其外型的美感与奥迪A4大体相当，远超大多数美、日、韩车。当然，北美产捷达的问题还是long term reliability.

维京老海盗

接下来的三虎将都不在我的WISH LIST上面，也没机会把玩，所以没办法加入个人的评价了，而且由于了解不多，可能写起来会比较慢，而且错误会更多，希望大家多多包涵！

———————————————————————我是无知的分割线————————————————————————

很有意思的一点是，五虎将中接下来的三虎将都是ETA在“石英表冲击”之后收购其他机芯厂得到的优秀设计，经历了上世纪7、80年代的黑暗之后，又重新在ETA手上大放光芒。ETA最成功的产品有60%却是来自于对其他厂家的成功收购，对此我还真是不知道该对ETA说点什么好（怎么跟快消行业的宝洁一个德行呢！）

ETA 7750机芯数据：单向自动上链，摆频：28800次/ 小时，直径30 毫米, 厚度7.9mm，25 钻( 旧版为17 钻），50 小时动力储存，凸轮杠杆式计时结构。

对比两款机芯的拆解图可以发现，去掉自动陀之后的ETA 7750与前面说的Lemania 1873在结构上有很大的不同：ETA的设计整体性更好，所以结构更简炼（当然也是因为采用了较简单的凸轮杠杆式计时结构），计时功能结构与动力结构在空间上结合得更好，单就工程实现的角度来看ETA 7750更胜一筹：用更简单的设计实现了要求的功能；Lemania 1873的结构就像盖楼，动力结构位于主夹板和夹板之间，复杂的计时功能结构位于夹板上面，与动力结构用夹板分割开来，这种设计将复杂计时结构暴露在背后，用在透背表中看起来有着特别的机械的美感，实现了功能与美学的统一。

前一张局部图可见，除了依然采用INCABLOC减震器以外，微调误差的装置是它的一个标志，通过一个U型臂将调整游丝频率的偏心螺丝与指示调整幅度的指针相连接。个人始终觉得这种结构不如前两款ETA机芯简洁，但ETA没有对其进行改造或许是因为这种结构可以得到更高的精度？

下一张局部图展示了ETA 7750所采用的槓桿结构，该结构的好处是简单、容易维修，但缺点是因为槓桿承受应力过大，因此较易磨损。总的来说，是相当稳定的结构。


在IWC的机芯上可以看见IWC对微调误差结构做了改动。

白色潜水艇

维京老海盗 发表于 2012-4-1 19:15
接下来的三虎将都不在我的WISH LIST上面，也没机会把玩，所以没办法加入个人的评价了，而且由于了解不多， ...

7750是最常见的计时芯之一了，我曾经很迷过计时表，差点买了块登月50周年复刻（LEMANIA186X手动计时机芯）但最后压制了自己的冲动，带这块表被螺帽啥的嗑一下我不得吐血啊。穷人还是老老实实戴双显石英表干活吧。

现在心态又变了，一切超过三针的设计都不是我的菜。

维京老海盗

白色潜水艇 发表于 2012-4-1 21:17
7750是最常见的计时芯之一了，我曾经很迷过计时表，差点买了块登月50周年复刻（LEMANIA186X手动计时机芯 ...

我也是差不多，以前觉得手表功能越多越酷，现在年纪大了才觉得简单平淡才是最好的。现在唯一还在我的WISH LIST上的计时码表只剩下OMEGA的月球表了。另外，本来一直挺喜欢ROLEX 16610黑水鬼，可眼看着它的价格一路狂涨，现在看来恐怕只有从单子里拿掉它了。好在IWC的飞行员MARK系列还是一如既往的耐看。

大黑蚊子

维京老海盗 发表于 2012-4-2 00:31
我也是差不多，以前觉得手表功能越多越酷，现在年纪大了才觉得简单平淡才是最好的。现在唯一还在我的WISH ...

我很喜欢IWC的复刻工程师

简洁，精致，易读，自产机芯中价格也还算公道。虽然没有防磁软铁，不还多了背透不是？

不过老兄这款Mark计时确实挺酷的。

Hamilton Navy GMT已经上手了，嘿嘿～

年初四

大黑蚊子 发表于 2012-4-3 14:22
我很喜欢IWC的复刻工程师，简洁，精致，易读，自产机芯中价格也还算公道。虽然没有防磁软铁，不还多了背 ...

也不是没有防磁，只是没有工程师系列那种“高防磁”。

白色潜水艇

大黑蚊子 发表于 2012-3-31 13:44
那啥...是今年买的，应该是09年Hamilton推出的系列，11年的小改款~
长得跟这个有些类似，不过是皮 ...

汉密尔顿不是我的菜，如果选美国表的话我更趋向于选择波尔的铁路系列。现在送小朋友东西真是件愁死人的事情啊，衣服鞋帽啥的根本拿不出手，电子产品他们比我们还先进，就手表这些东西还算上点档次了。

煮酒正熟

白色潜水艇 发表于 2012-4-1 08:17
7750是最常见的计时芯之一了，我曾经很迷过计时表，差点买了块登月50周年复刻（LEMANIA186X手动计时机芯 ...

Can you see these watches?  

http://www.ashford.com/ashford/b ... jump&navCount=4

http://www.ashford.com/ashford/b ... ump&navCount=27

http://www.ashford.com/ashford/b ... ump&navCount=27

http://www.ashford.com/ashford/b ... ump&navCount=27


http://www.ashford.com/ashford/b ... ump&navCount=39

白色潜水艇

煮酒正熟 发表于 2012-4-4 00:01
Can you see these watches?  

http://www.ashford.com/ashford/browse/productDetail.jsp?productId=H7 ...

汉密尔顿的卡其系列，大黑蚊子老兄那块不就是这个系列的？看起来ashford最近没有什么给力的活动啊

煮酒正熟

白色潜水艇 发表于 2012-4-3 11:29
汉密尔顿的卡其系列，大黑蚊子老兄那块不就是这个系列的？看起来ashford最近没有什么给力的活动啊 ...

Right.  Price wise, they can't beat 大黑蚊子's RMB 2,700.  The lowest is $565, or RMB 3,500.

白色潜水艇

白色潜水艇 发表于 2012-4-3 19:49
汉密尔顿不是我的菜，如果选美国表的话我更趋向于选择波尔的铁路系列。现在送小朋友东西真是件愁死人的事 ...

日本石英表拿不出手啊，现在的小朋友眼光都高的很

北京阿新

弱弱的问一句：automatic表必须要定期保养吗？
我的是Tissot的PR50~当初穷啊~不过戴了也快10年了~
中间出现过密封破坏的问题，清理过几次~上一次已经是07年年中的事情了~

维京老海盗

在整个ETA的历史上，收购过来的好芯不断，比如现在要说的ETA-7750，它原名是Valjoux7750，属于Valjoux公司最著名的计时统芯（统芯，就是白牌机芯），后来由于Valjoux被ETA收购，这款经典的Valjoux7750便更名为ETA-7750。

1974年由VALJOUX研发出堪称全世界第一枚最被广泛使用的自动上炼计时机芯VALJOUX 7750，刚开始它只有17石的设计，后来才改为25石；80年代被ETA并购后，现已鲜少有人用Valjoux这个名词了，除非是在 80年代被并购以前生产的那些机芯才沿用旧名。它拥有直径30mm的大口径（腕錶机芯30mm的直径并不多，而VALJOUX 7750採用了大尺寸的设计，完全是基於运作稳定的考量），是目前众多明星厂牌计时功能錶款的主流机芯，由低至高的价格区带中，我们都可以寻觅到VALJOUX 7750的影子，由於该机芯具有稳定与容易加装功能模组的特性，因此有许多錶厂购买VALJOUX 7750后再自行研发、改良。ETA7750 在功能方面的评价普遍被认为可塑性极高，通过多功能模块的添加，可以被修改为双追针计时表或自动计时万年历表这样的高复杂表款。应用ETA/Valjoux 7750 型机芯的著名品牌有万国表（IWC），欧米茄（Omega）和百年灵（Breitling）等等。它可塑性高的根本原因在於机芯的稳定度够高，特别在动能传输的考验上，当多功能模组被层层加装，势必提高了动能传输不稳定的风险，如果VALJOUX 7750不能够以稳定取胜，各家厂牌如何愿意冒降低传动效率的风险？再者由成本效益的角度看，因稳定所以产量大的7750成本相对降低，同时能减轻品牌在研发附加功能成本上的负担。在多面向考量下，无怪乎其可以拥有多样化的面貌。ETA-7750使用推杆式计时结构，简单，而且维护容易。从结构美学上当然略逊于Lamania 1873，但从计时功能上来说确实是最好的方案之一。在整个钟表行业应该感谢ETA-7750的存在，因为有了它，更多的表厂可以生产计时码表，而可以免去自己开发计时芯的所有费用。

ETA-7750是一块单向上链的机芯，单向自动上链造成自动盘在摆动时有一个方向是空转，无形中白费了动力效能。我不知道为什么ETA始终没有把其改为双向。而事实，ETA-7750上链效率不高的问题是大家所共知的。可能从工艺用心程度上7750是泛泛了一些，但是一个道理是不变的：简单的也是耐用的，耐用的就是可靠的。 ETA-7750就是这样一块计时机芯。

   怎么样最简单地辨认出ETA-7750？6点，9点，12点位置小盘的99%就是ETA-7750，但是这不能倒过来说，如果一块表不是6点，9点，12 点小盘的，不能说99%就不是ETA-7750。它就像是“变形金刚”，它的优势不仅仅在于耐用，还是易变。从2个小盘到3个小盘到4个小盘，都可以是改自ETA-7750。就像IWC改为6点，12点计时。

武力值高，长得又挺帅，这点看来ETA 7750勉强和赵云能沾边。

维京老海盗

北京阿新 发表于 2012-4-4 22:43
弱弱的问一句：automatic表必须要定期保养吗？
我的是Tissot的PR50~当初穷啊~不过戴了也快10年了~
中间出现 ...

呵呵，咱们的表用的都是ETA 2824-2嘛。
说到保养，虽然厂家建议是3年一次，我个人建议4到5年一次是应该有的，但如果是进水，必须尽快送去保养，以免机芯被水汽腐蚀。保养一般是把机芯零件全部拆开，除掉机芯里的污渍，然后再组装起来，同时分别对各个轴承按保养说明加上适当润滑油，有时候会根据零件磨损状况而做出更换。因为去除污渍的时候要在专用表油里浸泡，所以也叫洗油。机芯和汽车发动机一样有个磨合过程，所以也有表厂建议第一次保养要提前到两年之后。
如果长时间不保养，轴承的润滑油会挥发掉而造成润滑不良，机芯磨损加剧，轻则走时不准，重则零件损坏而造成更大损失（我去做保养的时候见过一块金壳ROLEX切利尼，因为进水之后没及时送修，导致机芯零件被腐蚀，更换零件花了近八千人刀，太可惜了！）
根据兄弟所描述的情况，我认为应该要送去保养一次了。但请送到表厂指定的维修点，要不就是口碑好的老师傅手上，手艺不好的保养还不如不保养。不知道您说的“密封被破坏，清理过几次”是什么样的情况？根据我的亲身体验，进水之后的保养，维修站除了要洗油之外还要更换原装密封圈，一些负责任的维修站还会更换表冠（表把头），彻底解决密封问题，应该不会存在清理几次这种情况。所以送表厂指定维修站虽然价格贵一些，但是确实是比较省心的选择。在西安的保养价格的话，梅花指定维修站在钟楼的开元商城一楼，价格是￥400/次，天梭的价格也应该是一样。
表厂指定的维修站都可以在表厂的官网上查询到。

另外多说一句，不止是机械表需要保养，石英表也是需要保养的，基本上如果一颗电池用两到三年的话，那两颗电池用完保养一次是一个差不多的频率，因为石英表的活动部件要少得多，而且没有运动最频繁的游丝摆轮，所以缺乏润滑的问题相比之下不是那么严重。

希望我的回答能帮到您。