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楼主: 维京老海盗
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[时尚] 谈谈手表(一)机芯中的ETA五虎将(已填完坑)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2012-4-4 23:53:25 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2012-4-5 00:40
    呵呵,咱们的表用的都是ETA 2824-2嘛。
    说到保养,虽然厂家建议是3年一次,我个人建议4到5年一次是应该有 ...

    非常感谢这么详细的解答~
    几次是分开的~平均1年一次~都是在tissot北京的代理商做的。最后一个老师傅告诉我,避免用烘手机的热风吹沾了水的表,之后再也没有遇到进水汽的事情了。
    不过这个老师傅在我最后一次去保养的时候已经不在那工作了。
    每次进水汽,我去洗油还算及时,基本都是一周左右~每次的费用大概都是480左右吧,包括更换密封圈与密封检测(很明显是浸水检测的,表拿到手的时候特别凉,而且维修的师傅也是这么说的,而且表确实调节过,计时准确很多)~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2012-4-5 00:43:17 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-4-4 00:41
    Right.  Price wise, they can't beat 大黑蚊子's RMB 2,700.  The lowest is $565, or RMB 3,500.

    老酒,我告诉你一个很吐血的事情,这个网站啊,它买表可以跟客服讨价还价的!
    你看上了哪款,就跟客服以最低价去砍,一般都能成。我那块当时最优惠价格是429Usd包运费,只要有货估计你也能搞定。
    还有,如果你真是看上了俺那款,强烈建议买77555135,就是钢链的那款,印象中最低478usd,单买钢链可不是几十刀就能搞定的了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2012-4-5 02:03:17 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2012-4-4 11:43
    老酒,我告诉你一个很吐血的事情,这个网站啊,它买表可以跟客服讨价还价的!
    你看上了哪款,就跟客服以 ...


    How do you like this Tissot?  I like its look and the price seems to be a steal...

    http://www.amazon.com/Tissot-Men ... 561013&sr=1-128

    点评

    这就是ETA 7750的机芯  发表于 2012-4-5 02:23
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2012-4-5 12:07:01 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2012-4-4 10:09
    在整个ETA的历史上,收购过来的好芯不断,比如现在要说的ETA-7750,它原名是Valjoux7750,属于Valjoux公司 ...

    在 amazon.com 上看到几块表,都是天梭的运动表,当然都是ETA的,价钱都在550刀 -- 600刀之间。请海盗、蚊子、小白等兄弟帮忙看看,不知是不是值这个价。我确实动心想买了;买了也不一定自己戴,送老爸也是好的,因为送他们钱他们总是打着给孩子红包的名义又送回来。当然更大的可能是老爸一块自己一块。所以想知道一下,这种表国内市面儿上的价格和美国这边儿比怎么样?

    1. 白表盘,黑皮带,售价 560刀



    http://www.amazon.com/Tissot-T06 ... 566616&sr=1-330


    2. 黑表盘,黑皮带,售价 556刀


    http://www.amazon.com/Tissot-T-C ... 566616&sr=1-331


    3. 黑表盘,不锈钢表链,PRC 200 (这是神马东东?) 售价 570刀


    http://www.amazon.com/Tissot-T01 ... /ref=pd_sbs_watch_1


    4. 也是黑表盘,不锈钢表链,PRC 200, 售价 598刀


    http://www.amazon.com/Tissot-T01 ... 566560&sr=1-308

    点评

    第一块白盘的好看  发表于 2012-4-9 10:47

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2012-4-5 12:28:15 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-4-5 12:07
    在 amazon.com 上看到几块表,都是天梭的运动表,当然都是ETA的,价钱都在550刀 -- 600刀之间。请海盗、 ...

    值啊,绝对值这个价!这四款中不管哪款表,只要是正品,在淘宝上的价格一般都不会低于4500的。个人建议不要买PR系列的,这个系列算是天梭的低端,金属外壳的处理工艺不好,很容易刮花。前两款是卡森系列的,和PR200比起来,性价比就很高了,当然皮表带的护理也算是个不大不小的问题,尤其是在夏天。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2012-4-5 12:33:14 | 只看该作者
    本帖最后由 煮酒正熟 于 2012-4-4 23:34 编辑
    维京老海盗 发表于 2012-4-4 23:28
    值啊,绝对值这个价!这四款中不管哪款表,只要是正品,在淘宝上的价格一般都不会低于4500的。个人建议不 ...


    海盗兄真是行家!

    其实纯粹从外观看,我也是更喜欢前两款,而且在黑白两色表盘里,喜欢白表盘略多一些。黑表盘很酷,白表盘更多一些经典味道

    好吧,现在要琢磨怎么说服领导了...

    皮表带的事... 是个小遗憾。实在不行就戴两三年后再换个新表带吧
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2012-4-6 00:12:35 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-4-5 12:07
    在 amazon.com 上看到几块表,都是天梭的运动表,当然都是ETA的,价钱都在550刀 -- 600刀之间。请海盗、 ...

    前面俩好看

    表带可以订第三方的,比如HIRSCH之类的,价格还好

    皮表带就是不防水这点比较讨厌。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2012-4-6 04:08:11 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-4-5 12:07
    在 amazon.com 上看到几块表,都是天梭的运动表,当然都是ETA的,价钱都在550刀 -- 600刀之间。请海盗、 ...

    为什么是天梭呢?如果是自家人用,我建议你去看ball的工程师,最后再放个nomos-123的毒草在这

    点评

    好吧,我马上开始放毒草  发表于 2012-4-6 22:49
    上图上图,你不放毒我就放了啊!下面要讲的ETA 7001可就是NOMOS大量采用的机芯哦  发表于 2012-4-6 22:24

    该用户从未签到

    49#
     楼主| 发表于 2012-4-6 04:58:50 | 只看该作者

    ETA当家五虎将之四张飞——ETA 6497(一)上点图片

    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-4-10 14:05 编辑

    动手写ETA 6497的时候让我很是头痛了一阵,因为它太过于经典,以至于以此为基础产生了很多的变形机芯,这些机芯还不是像前面几款那样只是涉及到打磨调校和添加模块,而是在外形和结构上改动非常大,比如有改变其手动上链结构的,有改变其3/4夹板外形的,有改变其频率微调结构的等等,以至于很难确定它们的基础机芯到底是哪一款,所以想要把这一款机芯介绍全面,看来是Mission:Imposible了,我只能找个别大牌来介绍,至于那些小众表厂改造后的机芯,因为无法确认,只好放弃了。

    ————————————————————我是麻烦的分割线——————————————————————

    机芯数据:17钻,手动上链,直径36.6mm、厚4.5mm,振频21,600次/小时(老款为18,000次/小时),46小时动力储存,基础款为快慢针式频率调整装置。

    这是手表机芯中的巨无霸。看到这个尺寸,表迷们脑海里第一个想到的手表品牌一定是——沛纳海(Officine Panerai )。沛纳海是否开创和引领了大型表的时尚我们在此姑且不论,但可以确定的是它的兴起绝对极大的促进了大型表的风靡。可以确定的是,沛纳海有这几款机芯源自ETA 6497:OP I、OP II、OP X、OP XI、OP XXIX(就是未打磨改装的ETA 6497,无语了~~~)。其中OP X、OP XI两款将快慢针式频率调整装置改为了高端机芯常见的鹅颈(SWAN NECK,优雅的感觉完全被翻译毁了)结构。

    放出几款改装后的ETA 6497,你能看得出吗?看螺丝和齿轮的位置我才能勉强确定,简直是中了“面目全非脚”,华丽得过于夸张了。

    D.Dornbluth&Sohn的机芯是我见过对ETA 6497的改动最大的,它把整个手动上链系统都重新设计了。

    OMEGA也有基于ETA 6497的手表,那就是著名的阔剑“铁霸”——railmaster

    机芯拆解的文件可以看这里

    mouvement-eta-unitas-6497-1.jpg (18.82 KB, 下载次数: 158)

    机芯正面,小三针结构,秒针在九点位置

    机芯正面,小三针结构,秒针在九点位置

    unitas6497-1_lux.jpg (81.79 KB, 下载次数: 152)

    背面结构标准照

    背面结构标准照

    sac077.jpg (62.69 KB, 下载次数: 138)

    沛纳海OP II透背款打磨方式

    沛纳海OP II透背款打磨方式

    414q.jpg (42.37 KB, 下载次数: 147)

    沛纳海OP II非透背款打磨方式

    沛纳海OP II非透背款打磨方式

    panerai_image.2381373.jpg (180.66 KB, 下载次数: 133)

    沛纳海OP X的打磨,以及改动了3/4夹板

    沛纳海OP X的打磨,以及改动了3/4夹板

    Eta6497_017.jpg (105.46 KB, 下载次数: 144)

    红圈处即为鹅颈(Swan Neck)结构

    红圈处即为鹅颈(Swan Neck)结构

    fas.jpg (106.42 KB, 下载次数: 144)

    面目全非脚之下场一

    面目全非脚之下场一

    4.jpg (153.14 KB, 下载次数: 135)

    面目全非脚之下场二

    面目全非脚之下场二

    ddornbluth7.jpg (395.29 KB, 下载次数: 123)

    D.Dornbluth&Sohn的改动一

    D.Dornbluth&Sohn的改动一

    ddornbluth8.jpg (383.68 KB, 下载次数: 137)

    D.Dornbluth&Sohn的改动二

    D.Dornbluth&Sohn的改动二

    dscn2490.jpg (94.71 KB, 下载次数: 149)

    阔剑铁霸(RailMaster)

    阔剑铁霸(RailMaster)

    normal_Dornblueth & Sohn_11.jpg (39.95 KB, 下载次数: 162)

    也是鹅颈

    也是鹅颈

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    50#
     楼主| 发表于 2012-4-6 06:01:54 | 只看该作者

    ETA当家五虎将之四张飞——ETA 6497(二)上点文字

    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-4-18 15:50 编辑

    很多人认为手卷(手动上链的日文说法)机芯是表迷们的终极目标,说只有手卷才是人和表之间最直接的交流。如果将瑞士所有的手表机芯进行排名,那么手动上链的ETA 6497一定排行在前五之中。ETA6497的前身是德国Unitas 6497怀表机芯。六七十年代的石英危机过后,Unitas 6497这枚曾经怀表时代的经典机型,一度处于"英雄无用武之地"的尴尬境地。Unitas 6497大到足可以超过当时手表直径的36.6毫米的尺寸,使得其在手表小型、轻薄化的时代一度被打入冷宫。在被ETA正式收购(1983年,ETA当时的名字叫做EBAUCHES)之前,Unitas全线生产各种型号的基本手动芯,以稳定的性能著称,且从不设计自动上弦机芯和计时等其他复杂功能。
      风水轮流转,大表风潮的来临,预示了ETA 6497迎来了自己的春天。对于大尺寸机芯来说,最合适不过的归宿当然是尺寸更大的手表了。大表时代人们很介意的一个问题是,大表是否真的采用了同样比例的大机芯,还是通过小机芯加上"外套"后,上演"小马拉大车"的尴尬情景剧。可喜的是,作为最后残留的唯一一款大尺寸机芯,ETA 6497的尺寸正好迎合了几乎所有大表壳的需要。(相应的就是沛纳海早期的几款自动上链机芯都是基于普通机芯加“外套”制造的比如OP III、OP IV、OP V、OP VI、OP VII、OP VIII、OP XIX等,好吧,这么长的名单确实挺尴尬的,这还是我能看出来的:大部分改自ETA 2892A2;OP V貌似来自ROLEX;计时款的手动上链来自Lemania,自动上链来自ETA 7750)
     说到ETA 6497,就不能不提及沛纳海。可以说,ETA 6497成就了成长过程中的沛纳海,是沛纳海发展的一个重要阶段。不过,不可否认的一点是,也有很多人可能正是通过沛纳海,才见识了这个演变自怀表的手表机芯新生代。在沛纳海采用ETA 6497的实际案例中,常见的处理工艺有两种:一种是在机芯的夹板上刻满"PANERAI"字样,另一种则是采用常见的日内瓦条纹打磨处理。沛纳海修改ETA 6497机芯的案例中,包括带有小秒针的OP XI(ETA 6497-2)机芯和没有小秒针的OP X(ETA 6497)。ETA 6497和ETA 6497-2的摆频都已经提升到21600次/小时,而ETA 6497-1还保留怀表时期的18000次/小时的低摆频。ETA 6497因为大,结构合理,所以在精准度上让人吃惊,虽然只采用了较低的摆频(18,000或21,600次/H),却可以轻松通过COSC(天文台)认证,把众多小巧的高频机芯打得落花流水。

      和6497有关的还有OMEGA的铁霸表,这曾经是为铁路工人专门设计的一种用于精确计时的腕表。硕大的表壳内装载的就是ETA 6498机芯,ETA 6497的孪生兄 弟——只是在小秒针的位置上做了小小的改动,原先的9点位秒针改为了传统的6点位秒针。还有一款德国表也用了ETA 6497,它就是 D.Dornbluth&Sohn,它是以6497为蓝本修改而成,主要是利用了6497的Gear Train传动轮系统,加上德国人对于机芯的特别打磨,展现出的是完全不同于瑞士风格的另一种样子:粉红色的3/4夹板,外露的上链钢轮,蓝钢螺丝固定的 红宝石轴承,摆轮上增加了调校螺丝——一切向更美看齐。

      ETA6497如今正表现出与大表风潮顺势而为的强劲动力,与之相关联的手表自然不在少数。在制造领域之外,由于尺寸大、零件大,且板路简洁清晰,它还被奉为几乎全部钟表学校的教材,同时它也通常被用来作为学生毕业或者创新能力的"考题",比如影响力较大的朗格制表学院和卡地亚制表学院等。
     
     Tips 1:ETA6497和ETA6498的区别
      ETA 6497和ETA 6498二者的板路基本一样,最大且最明显的不同,是由于发条盒位置变化而带来的表冠位置的调整。体现在显示系统上,ETA6497的小秒针位于9点位,而ETA6498的小秒针位置则调整到6点位。这主要是由于表冠位置的变化引起的,简单来说,就好像将机芯逆时针旋转了90度。
     Tips 2:ETA649X家族族谱谈
      ETA6497由于表冠和小秒针在同一条直线上且分布于机芯的两侧,因此通常被称为"Lépine"模式;ETA6498则因为小秒针在表冠轴偏右的位置而被称为"Hunter"模式。两款机芯分别有两个衍生款:ETA6497-1和ETA6498-1分别是指没有经过任何处理的版本,ETA6497-2和ETA6498-2则表示夹板和齿轮都经过离心条纹打磨装饰等工艺的版本。

    大块头有大智慧,正如传说力大过人却心思细腻的猛张飞。

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    51#
    发表于 2012-4-6 18:58:14 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2012-4-6 06:01
    很多人认为手卷(手动上链的日文说法)机芯是表迷们的终极目标,说只有手卷才是人和表之间最直接的交流。如 ...

    插楼推销,海鸥M222腕表,采用精选ST36机芯,母版为ETA6497-2,摆频增加到21600次/时,淘宝旗舰店仅售1350有木有

    点评

    背后看机芯还真有点沛纳海的味道  发表于 2012-4-6 22:42

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    52#
    发表于 2012-4-6 23:00:08 | 只看该作者
    本帖最后由 白色潜水艇 于 2012-4-6 23:10 编辑



    添块砖,先来nomos601







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    53#
    发表于 2012-4-6 23:09:59 | 只看该作者
    本帖最后由 白色潜水艇 于 2012-4-6 23:11 编辑

    上面那块601采用的是nomos根据eta7001发展来的Epsilon (ε)机芯,从自动改成了手动,喜欢手动上链感觉和荷包不鼓的同志请关注下面的123,采用的NOMOS的机芯Alpha (α) ,同样脱胎自7001,但大部分零件都是nomos自己生产,我认为叫自产机芯没有错,但知识产权不是自己的。

    T208xQXjRXXXXXXXXX_!!204255518_jpg_620x100001.jpg (210.82 KB, 下载次数: 137)

    T208xQXjRXXXXXXXXX_!!204255518_jpg_620x100001.jpg

    点评

    大半夜的不睡觉,尽放毒啊!你太坏了~~~还好这种优雅的表和我这种糙老爷们风格不配,要不一定会心痒难挠的  发表于 2012-4-7 00:49
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    54#
    发表于 2012-4-8 13:13:15 | 只看该作者
    本帖最后由 夏雨 于 2012-4-7 22:20 编辑
    维京老海盗 发表于 2012-4-1 04:15
    接下来的三虎将都不在我的WISH LIST上面,也没机会把玩,所以没办法加入个人的评价了,而且由于了解不多, ...


    万宝龙用的也是7750么?

    http://www.montblanc.com/en-us/s ... utomatic-36967.aspx

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2012-4-8 16:26:43 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2012-4-8 13:13
    万宝龙用的也是7750么?

    http://www.montblanc.com/en-us/shop/Watches/Star/Chronograph/Montblanc-Sta ...

    是的,您可以从透背这张照片看出来,自动陀结构是一样的,其他细节看不太清楚,不过已经可以判断了

    36967_890x364_03.png (162.27 KB, 下载次数: 164)

    MontBlanc的透背

    MontBlanc的透背
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    56#
    发表于 2012-4-8 18:19:38 | 只看该作者
    为啥我就欣赏不了工业之美呢

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2012-4-8 22:36:31 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-4-8 18:19
    为啥我就欣赏不了工业之美呢


    说明你是文学青年嘛,哈哈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    58#
    发表于 2012-4-8 22:37:56 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2012-4-8 22:36
    说明你是文学青年嘛,哈哈

    这倒是真的,俺似乎对工业品的需求多停留在实用上,美不美的倒在其次。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 11:34
  • 签到天数: 606 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2012-4-9 17:31:07 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2012-4-5 00:43
    老酒,我告诉你一个很吐血的事情,这个网站啊,它买表可以跟客服讨价还价的!
    你看上了哪款,就跟客服以 ...

    国内能买这个网站的东西吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2012-4-9 18:27:39 | 只看该作者
    苏鲁锭 发表于 2012-4-9 17:31
    国内能买这个网站的东西吗?

    国内可以买,另外他可以直邮到中国,但运费和关税不便宜。
    还有种办法是通过转运公司,不过最近海关政策有变化,暂时还不清楚流程。

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