中国提出增加从美国进口以平衡贸易

水风

5 v& f5 t" O% u+ _+ F

料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
90/10:10/90=81倍。
: b+ U6 K0 G4 O4 b米国人的平均收入何如？
这样平均感觉差距太大了。

7 f' r5 b, Y+ G% _* y3 t  a平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。

水风

晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
, K: O/ I2 `; a6 Q0 P* U1 v- s) S那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

  ^7 m- W. R1 P" W. |不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。

至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。

Dracula

  R* d2 d& ?) y8 ^0 ?( x8 G" s+ W

水风 发表于 2019-1-27 11:25
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

6 W. a$ Z3 c, b4 F你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。

另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。

' o0 I  x$ W  r0 n你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。

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史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
# @  {9 u% f% q7 ]$ h也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
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史蒂芬周

Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
9 w- i0 C0 ]* h; N0 t! V) a1 Y. `1 T5 Q你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

Dracula

史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
5 Y; \0 X9 D% gAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

+ J2 Z/ Z( E$ F7 m: s% L* IAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。

水风

Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
- b" x% T6 i9 J* f+ t
$ ^0 \, I% ^& ]- z  t+ W再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。

晨枫

Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？

Dracula

晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
$ b* }3 L* r4 M, N0 R- O瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。

北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
4 \! W8 g# T/ t" b. I! U

lorry

AOC能搞成社会主义吗？

lorry

现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

晨枫

Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
* i0 u7 ~  _6 X/ B% W3 [3 z我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
0 ]0 f, f$ G* }" M5 i. ]
& k% w7 |3 }$ }' Y( p- f北欧国家和美国不 ...

但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？

晨枫

lorry 发表于 2019-1-27 20:57
# V1 f. F0 R6 m# E/ F" |; }8 l. E现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

& p& K1 ^( x- j8 ]6 G有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……

cloudian

去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。

四处张望

cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

2 @: A1 z/ G- H9 I/ p9 K2 D+ Q怎么可能无污染

燕庐敕

晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

确实是，深入根本原因。

lorry

燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
确实是，深入根本原因。

法币是基于信用的，我觉得这才是关键。

tanis

cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

9 H8 \4 b' @) t/ g匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

中华如龙

快点谈
4 e- V# y: {( ~: l0 I拖久了万一中国国产电影整体崛起
美国要少一大块肥肉

晨枫

tanis 发表于 2019-1-29 10:45
* ~; i9 i: w* B$ z5 q匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

7 x1 i6 ^! u7 n$ l
哈哈，知道你在哪个村子了。
( M2 ~( Q" N% K- t4 B; r6 N$ p
# p, d7 W( @7 o7 S& K7 t
是这个吧
8 z+ e: n6 c1 M

- y+ Y2 g5 ^1 M: k, n不知道为什么，一直以为你在这个村