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求助，孩子上学
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本以为孩子上大学可以安生几年，谁知道才一年又遇到选择题，不知道是送命题还是送分题，特地在此求助大家。
孩子是女孩，在国内学的生物技术，四大坑之一，目前二年级。本来准备国内读完本科再说，可惜人算不如天算，孩子上学期有机化学挂科了，这下国内保研无望。
学校和西奥大学有合作，可以3+2获得course master（3年国内、2年国外），现在面临选择，去不去读3+2？
不知道这个course master的认可度怎么样，就业和升学的含金量高不高？孩子的资质一般，只是喜欢生物，也无法断言将来能否从事科研工作，读博士真不是一般人能干的事。
希望有了解的坛友畅所欲言，指点迷津，先感谢一下！
发表评论 评论 (42 个评论)
- 回复 bestwood
- 半个业内人士来给楼主介绍一下走生物学术路径的情况吧。基本上需要藤校或者清北等少数学校的博士才会有比较好的学术训练和机会。这些博士毕业后走学术的大部分能进入美国比较好的实验室做博士后，在这些比较好的美国实验室的博士后大部分能发表比较不错的文章，然后回国大概能进好地方的一般学校(比如江浙上海的很普通大学)或者差地方的好学校(比如在西部的985)做教职。这期间的辛苦就不提了，如果任何一步没跟上，比如没进到最顶尖的实验室做博后，发好文章的几率就大大减少了，就是各种折腾，比如二轮博后，比如一个课题耽搁好多年。我讲的都是大概的情况，比如说有藤校或者清北的名头大概率能申请到顶尖实验室的博后，但不是说985学校的好学生就进不去这些实验室了啊。
另外就是这一行的退出机制很糟糕，就像前面有人提到的一直做博后，没有办法去工业界或者差一点的学校。大概来说就是偏离了我上面提到的那条线就很难找到比较好的教职了，很难有专业内的解决方案，比如工业界职位很少并且竞争也很激烈，差学校同样高要求并且靠关系。只能转行(很多美国的博后就去读了计算机的master)。
我感觉可能楼主和小孩有点像我读博士时候的状况，对竞争的激烈程度和万一失败后退出的方法认识不够，所以没有早做各种准备，建议多和能和你们坦率交流的业内人士聊聊，至少让小孩真正对以后的职业发展有更多了解，做好心理准备再考虑这个出国与否的问题。
- 回复 bestwood
- 具体到你说的出国问题，我觉得对职业发展有微弱帮助吧，申请国外博士的时候有国外经历会少许加成。但是只是为了职业发展的话建议想办法认识本地的科研业内人士，能参与研究经历和挂名的文章会比这个出国经历更有帮助申请博士。
当然另外的考量(移民，增加见识)什么的就另说了。
- 回复 ltpub
- 看到你上面的“又要纠结了”，真是可怜天下父母心啊，哈哈
~~
关于某专业天坑一说个人没有直接的感受，不过想起了马前卒2020年高考前做的一期节目，他的观点是：纵览一个人长达好几十年的整个工作历程，其所在的专业至少会经历一个或几个兴衰周期（马前卒以自己的土木专业为例做了分析），所以说不定21世纪20年代生物真的会起飞呢
- 回复 水风
- 都是为了孩子嘛。
西楼客: 感谢道长长文指点！
问过孩子，这学期就在学生化，说没问题，高中竞赛的时候学过好几遍，看将来的考试成绩吧。
至于转专业，一直比较纠结，孩子从高中就喜欢生物 ...
我明白了，原来她高中竞赛的时候已经接触到了生化了。这就可以理解了。高中时候无论生物还是化学，都基本上靠死记硬背的。不太需要前期的知识积累。实际上我大学的时候，也是全靠脑子好，死记硬背下来的。这么记下来的东西当时应付考试没有问题。等后来再用到的时候，才发现已经完全不记得了。我考研的时候，实际上是自己又重学了一遍。但现在回想起来，大部分依然都忘的差不多了。而记得的部分，都是后来自己真正领会理解了的。
我想了一下，觉得不如这样吧。最好能让孩子自己去看一看，实地体验一下真正的生物科研是什么样子。 您有什么同学目前在国内的大学里面当硕导或者博导么？当然生物专业的是最好。就请你的同学帮忙，让孩子能够在假期的时候，去实验室里面跟着一个硕士生或者博士生做上一个礼拜。看看她究竟喜不喜欢搞科研的真正生活。如果能做到的话，对她将来的人生选择，估计会有非常大的帮助。
我相信您的孩子应该也是非常优秀的。她有足够的判断力和能力去了解这个领域，并且知道对于自己是不是合适的选择。而且跟这些师姐或者师兄相处，也会知道自己将来要面对的困难和挑战。
想去北上广是好事。广州我不太了解，但如果做科研的话，北京，深圳应该是更好的选择。上海的学术氛围还是差了些。
我们当家长的，尽力而为就够了。我们也不可能替孩子们操一辈子的心，安排一辈子的路。要认可她的能力和判断力，相信她的选择是最适合她的。人生难免会有磕磕绊绊的。早点受挫折，比晚要好许多。【这话一半是说给我自己听的】
- 回复 semtex
- 果断换。
我的理解， 生物这一行需要大量的高级劳动力（硕士／博士／博士后）做科研。可是行业可以提供的职位很少。所以才有千佬的现象。只有一路名校，大牛导师， 很窄的一条路。一点错了都麻烦。即使一点都不错， 结果也不一定好。
- 回复 西楼客
- 感谢专业人士的建议，争取多参与实验室研究。
bestwood: 半个业内人士来给楼主介绍一下走生物学术路径的情况吧。基本上需要藤校或者清北等少数学校的博士才会有比较好的学术训练和机会。这些博士毕业后走学术的大部分能 ...
对生物专业的艰苦确实估计不足，本来打算是以后往生物医药方向发展，假期也让孩子去本地企业实习了一个月，搞基因检测的小企业，岗位都是操作类的，很缺人，和研发型的机构完全不一样，估计给孩子造成错觉了，以为就业很容易。
- 回复 西楼客
- 的确是道长说的情形，孩子主要是记忆力好，理解力差不少。
水风: 都是为了孩子嘛。
我明白了，原来她高中竞赛的时候已经接触到了生化了。这就可以理解了。高中时候无论生物还是化学，都基本上靠死记硬背的。不太需要前期的知识 ...
孩子目前已经进入学校的实验室，只是现在功课紧张，只能周末去，还没有长期在实验室呆过，估计要到三年级才有时间。我让她早点真正体验一下科研实际，这个最有说服力。
人生难免磕磕碰碰，但家长都希望在力所能及的范围内帮一把，少走点弯路，我自己就有不少教训。不过归根结底还要靠孩子自己，上学期有机挂科就是一个不小的打击，好在她还挺有信心。我一直担心她的补考，毕竟期末只考了30多分，结果还挺顺利，我也放心不少。
- 回复 西楼客
- 能不能将来研究方向不走纯理论，尽量偏应用，如生物医药之类的？
semtex: 果断换。
我的理解， 生物这一行需要大量的高级劳动力（硕士／博士／博士后）做科研。可是行业可以提供的职位很少。所以才有千佬的现象。只有一路名校，大牛导师 ...
- 回复 bestwood
- 实在决定要做这行的话，考虑在数据分析类的方向找实习和申请博士吧，生物统计，生物信息，计算生物学。判断标准就是不做实验，纯用计算机的。
西楼客: 能不能将来研究方向不走纯理论，尽量偏应用，如生物医药之类的？
- 回复 水风
- 你家小孩还是挺厉害的，从期末的30来分到补考顺利过关，其实是个很大的飞跃。看起来她不是没能力，就是老师太差了。
西楼客: 的确是道长说的情形，孩子主要是记忆力好，理解力差不少。
孩子目前已经进入学校的实验室，只是现在功课紧张，只能周末去，还没有长期在实验室呆过，估计要到三 ...
本科生的科研，其实跟研究生的，以及博士生的有很大的不同。本科生的科研，实际上就是一个个实验。所有的实验设计，目的，研究手段，结果预期，以及解读，还有后续的实验的相应改变，都只是听人说。没有连贯性。一个是时间问题，你也不能指望他们全职的去做，那么能做完一个完整的实验，就已经很不错了。另一个是知识积累远远不够。她们能够听懂如何把这个实验做完，然后成功的得到结果，已经很不错了。
研究生就是开始学习这些每一个步骤的阶段。但好的有导师，差的有师兄，师姐或者博士后，给你提醒和建议。博士生就需要有独立的实验规划了。当然这是理论上的。但实际上，学生个人的能力，知识累积，还有老师和导师的教育水准都会影响到最后的实验设计的好坏。
孩子能够提前了解到这些，那我就没有啥好说的了。
- 回复 西楼客
- 已经转告孩子，尤其是本硕博科研的差别。
水风: 你家小孩还是挺厉害的，从期末的30来分到补考顺利过关，其实是个很大的飞跃。看起来她不是没能力，就是老师太差了。
本科生的科研，其实跟研究生的，以及博士生 ...
目前的课程比较多，总感觉时间不够，国内又内卷的厉害，对未来还是比较迷茫。
- 回复 水风
- 我来说几句个人意见。不一定对哈。
西楼客: 这个标准简单实用，记下了
纯用计算机的话，那么还是生物类么？生物统计，生物信息和计算生物学的确很火。而且是已经火了快20年了。我博士刚毕业那会，大部分学生物的都是去找博后，但我学生物信息学的同学们则是直接去面试助理教授的职位了。然后我博士后没做完，人家终身教授已经到手了。然鹅，你看看他们生物信息学发表的东西，最顶尖的，能够发CNS的，都是以信息学作为导向，以解决生物问题为目的，大部分都是实验内容。这属于两方面结合得很好的。纯生物信息的东西，比如说根据发表的数据建个生物模型，若干年前很火。但然并卵，也就越来越偏重于必须有实验数据了。到头来，做生物信息学的还是要四处寻找合作者给他做实验去验证。有些时候抱怨说，还不如自己在实验室里随便干干呢。
所以，你能够做好信息学，也行，能够做好生物类，也行。就怕两边都是学了个半吊子。哪边也靠不上。而真正能够跨学科，而且两方面都做得很好的，可以说是凤毛麟角。
- 回复 水风
- 学生物的当然是时间不够了。我本科的总学分是300+的，这还是实验课算一半。研究生都是每周20+.实际上我读博期间每周的工作加上课时间都是80小时起步。最忙的几个学期甚至到了110以上。
西楼客: 已经转告孩子，尤其是本硕博科研的差别。
目前的课程比较多，总感觉时间不够，国内又内卷的厉害，对未来还是比较迷茫。 ...
我印象最深的是我当时的导师，早晨8点上班，下午5点下班，然后回家做饭安顿好孩子之后，8点钟再回来，做到凌晨1-2点。我这个人比较懒，勉强跟的上老板的时间，就是早7到凌晨1点而已。基本上每天都是赶第一班公车来，赶最后一班公车回家。一周6天如此，周日可以休息半天。
所以说，996并没有什么可怕的。只要你有正确的目标，和努力的方向。
希望不要吓到了孩子。
- 回复 西楼客
- 必须提前让孩子知道，免得将来后悔。
水风: 学生物的当然是时间不够了。我本科的总学分是300+的，这还是实验课算一半。研究生都是每周20+.实际上我读博期间每周的工作加上课时间都是80小时起步。最忙的几个 ...
这个强度叹为观止，如果年年如此，真不太容易坚持下来。我们学校层次低，很少见到这样的工作量。
生物医药的就业情况如何？这条路能不能走？和纯生物科学有什么区别？
- 回复 水风
- http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=153752
西楼客: 必须提前让孩子知道，免得将来后悔。
这个强度叹为观止，如果年年如此，真不太容易坚持下来。我们学校层次低，很少见到这样的工作量。
生物医药的就业情况如何？ ...
我开了一个帖子，写点我的个人观点。欢迎移驾来讨论。
- 回复 水风
- 想了一下，这个歪楼歪得太厉害了，还是赶紧回到您的问题吧。
西楼客: 必须提前让孩子知道，免得将来后悔。
这个强度叹为观止，如果年年如此，真不太容易坚持下来。我们学校层次低，很少见到这样的工作量。
生物医药的就业情况如何？ ...
就美国的生物制药界来说，硕士学位还算是比较受欢迎的。因为以前比较少见。大多数人呢，都会读个大学。但大学毕业之后，要么去读博士了，要么就直接工作了。
我来说一下生物制药行业的一般工资情况吧。本科毕业，基本上3万多起薪，然后做下去，4-5万是很容易达到的。但到了6万多，基本上就有个天花板了。多数公司是直接拿学位当天花板。只有极少数的可以靠资历冲破这个限制。
硕士呢，这几年的起薪增加比较多。已经到了6、7万了。已经不比不是那么对口的博士低多少了。硕士的薪资天花板依公司而已。一般说，12万大概就是硕士学位的顶了。但这个至少要20年以上的经验才行。因为这个职位已经是比较高了。大多数的硕士都能拿到7-8万。
但是比较尴尬的是，美国，欧洲的硕士，都没有毕业论文的要求。也就是实际的操作训练，还是非常少。而硕士的工作职位一般要求都比较高的工作经验。所以美国这边通常的情况是，本科毕业以后，工作一段时间，一是攒钱，二是攒经验。然后再回到学校学习两年。拿个硕士学位。这样，要学历有学历，要经验有经验。直接的硕士毕业，还是很难一下子找到职位。
国内的情况，我不了解。所以不敢瞎评论。