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兔子去APEC会损失政治资本吗？
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由于美国制裁港首，导致港首无法参加APEC在美国的会议。在此情况下中国元首与会，网上有观点认为这是兔子怂，或者不会利用大局捞取政治资本。
我不同意这个看法。
中美现在的竞争，是在争取在全世界的影响力；三分之二的国家齐聚北京，表明兔子在占上风。兔子一般的做法是加入全球任何一个经济互惠组织绝不缺席；美国则是退群退群退群。两项比较，显然兔子是正面的力量、促进的力量，反之美国则是负面的、在全世界促腿的力量。
所以，兔子不参加APE这么重要的经济组织的会议的话，等于拿起美国制裁的矛刺在自己身上。。反正我是不明所以，这不是让美国达到阻断兔子与世界联系的目的了吗？
所以，兔子现在比较好的做法就是无视美国的行为，比如制裁，让鹰酱自己自己爱咋表演咋表演好了，有啥用呢？现在不是美国一呼百应的时候，美国对兔子的制裁，在其它国家眼里，同样一钱不值。
那么，兔子为啥要把美国制裁当回事？不要随着对方的节奏跳舞，美国能奈兔子何？
至于借机把巴以问题提出来，跟APEC有啥关系？
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发表评论 评论 (45 个评论)
- 回复 ImPhili
- 我觉得你还是过于执着于中美会谈的结果和“观感”了。其实习总也应该知道谈不出什么实质性的结果，何况就算谈出结果美方也不会遵守。更不用说明年美国进入大选年，肯定会大肆反华。我觉得之所以决定去，可能是出于以下几个原因：（1）正好碰上APEC在美国举办，可以“顺便”谈一谈。如果专门去美国跑一趟，那就是另外一回事了，说不定我就加入到你那边一起反对了；（2）美方现在的确压力很大，这点从耶伦最近讲话就可看出了（几乎可以说“急了”），所以现在谈的话对美施压的效果比较好；（3）我猜测中方真正想拿到的是美国在台湾问题上的让步，尤其是明年赖清德很有可能上台，要未雨绸缪。对其它如贸易战科技战等则不抱希望。（4）争取国际影响力，展现与美国的不同。拜登上次巴厘岛跟习总会谈后，连剩下的会都不参加，直接回国了。其它国家尽管不敢吭声，但是心里肯定不爽。美国的影响力就是这么一点点损耗掉的。如果这次中国不是习总亲自出席，那会给APEC国家留下什么印象，跟拜登有什么两样？而且总理跟国家主席出席、讲话的分量完全不是一个量级。真正的政治家是不会太纠结于一城一地的得失，而是有长远的考虑。如果你还是觉得不爽，那么想象一下：如果这次APEC在另外一个国家（“加利福尼亚共和国”）举办，习总出席的时候顺便跟拜登来个场边会谈，也没谈出什么实质性结果。你是不是心情会稍微好一点
孟词宗: 俺可从来不觉得开个会就是屈服。当年太祖还去重庆谈判呢，也不算屈服吧。俺只是觉得要开会一定要明确目的。有的放矢。然后还要估量各种风险，选择合适的出席人选 ...
- 回复 鳕鱼邪恶
- 我相信习总的目标是拜登，但是有前提。。前提是啥暂时还没公布。
孟词宗: 如果只是要在平台上发言，派总理去也一样，也可以派人大委员长去。理论上，这两位都是和国家主席平级的。而且也不是没有这类先例。例如太祖除了在建国的时候去了 ...
现在坛里的“舆论”是见拜登就是投降。。我觉着这也太那个了。。现在兔子的作法是不让美国的制裁影响自己的节奏，需要干事的时候就当制裁不存在；不想跟美国人唧唧的时候就拿制裁出来说事儿。这不挺好？美国人很难受对不对？总之不要让对方的措施起作用，别把主动性给别人，就完了。
- 回复 鳕鱼邪恶
- 不能这样一概而论，要找到具体原因。三小闹事明显是美国人的指挥，你只抽三小耳光，不是正中美国人之意？美国人本就是四处给兔子点火的意思。
被明月兮佩宝璐: 如果未来发展没有停在这个级别呢？比如中欧那些个魔怔国家，再比如德意这些个美匪殖民地？亦或者这些都半遮半掩后，蛙岛法理独立？按这个事态发展，到那时再动手 ...
我觉着习总去见拜登，明显有挟“天子之势”去压美国政客之意，毕竟一百多个国家站在后面呢。
跟美国老板们吃饭，压制美国政客的意思就更明显了：兔子如果能抽掉政客背后的支持，美政府立刻就会跛脚。
- 回复 ImPhili
- 尤其美国明年就要大选了，老板们要决定给谁捐钱，所以说现在跟老板们吃晚饭的时机真是选得很好。。。
鳕鱼邪恶: 不能这样一概而论，要找到具体原因。三小闹事明显是美国人的指挥，你只抽三小耳光，不是正中美国人之意？美国人本就是四处给兔子点火的意思。
我觉着习总去见拜 ...
- 回复 史节
- 不清楚为什么那么多人回避了双方为了李家超做的政治安排，美方发出了邀请，而李因为有其他安排而改派他人。实际上是双方回避了这个问题。
ImPhili: 当初看到李家超不能出席，而习总决定出席的时候，心里的确闷了一下。我担心的是这么一来让美国看出我方的弱点会变本加厉，因为连已回归的香港，我们都不能“呵护 ...
事实上这个本身就是美国制造出来的一张牌，白宫宣称不邀请李才是关键。邀请谁不是美国决定的，而是由章程决定的，但搞的好像习和李自动捆绑一样。
- 回复 ImPhili
- 尽管这个安排“巧妙地”回避了双方的僵局，使习拜会能够举行，但从结果上看毕竟李特首没有去成，再加上西方媒体炒作“中方向美方让步了”，很多人觉得不爽也是可以理解的。但是应该说，APEC这个时机实在是太好了，机不可失时不再来。美国现在内政外交焦头烂额，急需中国的配合与帮助。世界经济很糟糕，各国都希望中美能缓和一下，别再恶斗了。由于贸易战和科技战美国公司（尤其是高科技公司）损失惨重，而且有永远失去中国市场的风险。可以直接跟他们沟通一下，亮亮胡萝卜，通过他们在选举年里向两党的政客们施压，让他们收敛一点，别那么疯了。再加上现在看来明年赖清德当选的可能性很高，天知道他会干出什么事来把中美两国拖下水。中美需要统一一下意见，管控一下风险，避免直接卷入冲突。中美很多事情要谈，但等美国明年进入大选后，不要讲谈出什么结果，连谈都不可能谈了，一切要等选举结束以后。对政治家而言，把握时机很重要。眼下APEC就是大好时机，所以一定要去。仅此而已。
史节: 不清楚为什么那么多人回避了双方为了李家超做的政治安排，美方发出了邀请，而李因为有其他安排而改派他人。实际上是双方回避了这个问题。
事实上这个本身就是美 ...
- 回复 史节
- 双方都有需求，这一点是肯定的。
ImPhili: 尽管这个安排“巧妙地”回避了双方的僵局，使习拜会能够举行，但从结果上看毕竟李特首没有去成，再加上西方媒体炒作“中方向美方让步了”，很多人觉得不爽也是可 ...
第一个，我们对美斗争是长期的，复杂的，不要指望一把梭哈就能击沉美国，美国虽然很困难，内部矛盾很多，但不要指望对美斗争能够速胜。这是为什么我们不选择俄国的办法，为什么阿拉伯世界希望我们对美进行对抗，而我们选择谨慎的原因。
第二个，美国对我们的进攻是被挫败了的，他们需要调整，我们利用这段时间也需要整理我们的内部。坚信时间在我们一边，逐步获得战略性的优势，采取围棋性的手段是正确的。
第三个，能够取得有限成果就是极大的胜利。我觉得可能都成果有三个，第一个是双方重申不搞对抗，且施行缓和，这个在以前看起来属于陈词滥调，但这次对于美国盟友而言属于来真的，其实是瓦解了集团对抗我们的士气和团姐力。其盟国内部不得不或者主动选择与我们改善关系而不是一味选择和美国一道和我们对抗是极大帮助。最近的澳大利亚就是一个例子。尽管美国还是在重复，但其盟国会觉得背叛。第二个，减少关税。我们是通缩，他们是通胀，有限减少关税对双方都有利，美方已经在降调子了，所谓小院高墙，那么院外还是可以搞搞的。第三个，管控台湾局势，中东，东欧美国已经焦头烂额，美国不希望再开辟一个战场，而我们的节奏不希望被打乱，不希望搞夹生饭。
眼下看，这三点已经是基本谈成了
- 回复 老福
- 成熟的政治家不会纠结于面子问题，都是小事。换一个《矛盾论》的术语，面子从来不是主要矛盾，很多时候连次要矛盾都谈不上。
史节: 双方都有需求，这一点是肯定的。
第一个，我们对美斗争是长期的，复杂的，不要指望一把梭哈就能击沉美国，美国虽然很困难，内部矛盾很多，但不要指望对美斗争能 ...
去美国比不去强，有史节兄说的这些成果最好，即使什么也谈不成也没关系。在这个现代世界，搞政治的，也必须是演员，所以需要出场时最好出场。
- 回复 孟词宗
- 第一点的确是陈词滥调而且没有任何约束力，但一定会被双方提出。第二点可能性有但米国一定会附加很多条件。而白总不是川总，肯定不会大嘴巴到处宣传。但注意看中国股市和金融的后续就行了。第三点只能呵呵了，米国如果无力开辟第三战场，现在岂不是要求美国对台湾放手的最好时机？啥叫“我们的节奏不希望被打乱”？我们有啥节奏？不就是只要不公开宣布独立就不是台独，即使公开宣布我们也不承认他们是台独吗？
史节: 双方都有需求，这一点是肯定的。
第一个，我们对美斗争是长期的，复杂的，不要指望一把梭哈就能击沉美国，美国虽然很困难，内部矛盾很多，但不要指望对美斗争能 ...
- 回复 孟词宗
- 成熟的政治家不会纠结于面子问题，但一定会利用面子问题达到自己的目的。去旧金山，唯一的目的应当就是搞好经济，其他都是一厢情愿，尤其是台湾问题，更是一厢情愿。
老福: 成熟的政治家不会纠结于面子问题，都是小事。换一个《矛盾论》的术语，面子从来不是主要矛盾，很多时候连次要矛盾都谈不上。
去美国比不去强，有史节兄说的这些 ...
问题在于，你不要面子，别人未必会给你里子。还是看后续吧。
- 回复 孟词宗
- 俄塔社13日消息，俄总统新闻秘书佩斯科夫表示，俄罗斯副总理阿列克谢·奥维尔丘克将率团于11月13日至11月19日出访美国，参加在旧金山举行的亚太经合组织领导人非正式会议。
此前，美国国务院曾对该通讯社表示，美国将致力于让俄罗斯代表团妥善参与，但要考虑到美国法律的要求和现有的制裁限制。
所以大毛就派个副总理参加。大毛的态度是你不给我面子，俺也不会给你面子。你要制裁，俺就降低规格。
- 回复 孟词宗
- 一尊到旧金山了，美国财政部长耶伦、加州州长纽森、美国驻华大使伯恩斯等高级官员出现在现场接机人群中。
看来加州州长很快会当总统，耶老太很快要接任国务卿或者副总统
看起来上回不给不林肯红地毯，现在人家报复回来了。
还是俄罗斯老练，就派个副总理。你再怠慢也没事。
- 回复 孟词宗
- 先是没有红地毯，接机规格降低。然后会谈时间缩短，啥实际东西都没谈成。最后还来句“He is a dictator”, 当众打脸羞辱
。好吧，如果鳕鱼你认为这还不算学习耶稣送脸上门，那就算赚到政治资本好了 
- 回复 孟词宗
- 这回都不是面子问题了，而是直接打脸羞辱，一句“He is a dictator”
老福: 成熟的政治家不会纠结于面子问题，都是小事。换一个《矛盾论》的术语，面子从来不是主要矛盾，很多时候连次要矛盾都谈不上。
去美国比不去强，有史节兄说的这些 ... 所以还是俄国老到，就派个副总理去应付。
- 回复 鳕鱼邪恶
- 我好像没有觉着美帝不会打脸兔子吧？我的整个意思是这个是否打脸真的不重要。重要的是其它国家觉着兔子被打脸才叫打脸；如果所有观众都不觉着兔子被打脸，那这个打脸不过就是闹剧。
孟词宗: 先是没有红地毯，接机规格降低。然后会谈时间缩短，啥实际东西都没谈成。最后还来句“He is a dictator”, 当众打脸羞辱
。好吧，如果鳕鱼你认为这还不算 ...
对任何事情都没有影响的闹剧，而已。。也许对拜登保住党内地位有点意义。
- 回复 ImPhili
- 对成熟的政治家而言，“面子”是最不重要的。而且我反倒觉得拜登关于“dictator”的言语倒像是没达到目的的恼羞成怒。原定四个小时的会谈两个小时就结束了，加上拜登的“dictator”的回应，恰恰说明中国没有做出美国希望的让步。如果拜登大大地赞美习总，我反倒要担心了：是不是中方做出了什么秘密的让步？就像我一开始说的，估计习总对习拜会的成果不报太大的期望，而把重点放在“民间”，尤其是工商界及州政府。我觉得通过：（1）工商界晚宴；（2）“熊猫”的评语；和（3）“金州勇士队队服”仪式，这个目的已经达到了。说老实话，要完全达到某些朋友期望的结果，需要教员和尼克松那个级别的政治家，显然拜登这样的政客离那个层次相去甚远。估计他现在满脑子想的都是明年别被川普翻盘了。习拜会正是出于这个目的。结果目的没有达到，发泄一下，仅此而已。
鳕鱼邪恶: 我好像没有觉着美帝不会打脸兔子吧？我的整个意思是这个是否打脸真的不重要。重要的是其它国家觉着兔子被打脸才叫打脸；如果所有观众都不觉着兔子被打脸，那这个 ...
- 回复 鳕鱼邪恶
- 旧金山扫街以迎。大概拜登不嘴嗨一下就觉得实在丢大美丽加的脸。。一句独裁者，把自己的无能撇的清清爽爽～
ImPhili: 对成熟的政治家而言，“面子”是最不重要的。而且我反倒觉得拜登关于“dictator”的言语倒像是没达到目的的恼羞成怒。原定四个小时的会谈两个小时就结束了，加上 ...
- 回复 孟词宗
- 所以俺一直认为派总理或人大委员长过去就足够了。对中国来说会谈本来就不可能得到任何美方的实际让步。这次反而同意了美方的次要条件。学习耶稣也不需要一尊亲自去吧。俄罗斯就派个副总理。
鳕鱼邪恶: 我好像没有觉着美帝不会打脸兔子吧？我的整个意思是这个是否打脸真的不重要。重要的是其它国家觉着兔子被打脸才叫打脸；如果所有观众都不觉着兔子被打脸，那这个 ...
这次被白总会后羞辱，对于一尊来说是政治净损失。因为大家看到的公开消息都是中国同意美国的次要条件，对美让步。即使如此，还在会后被白总直接羞辱。这和被打了一顿再被吐上一口痰有何区别？
当然，也不是没有好处。至少白总来这么一下，大帝放心不少，对中国可能是韩遂的怀疑降低不少。