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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2026 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。; p9 ^. O( K7 f: @
    0 V" R+ }$ }0 K" e, _; j( m! [  s
    & [+ n# q' @/ ?
    1 d: H+ f% H2 t
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    / [6 R- i' _5 Q% G8 j4 v1 ^+ t1 u5 Q, S3 g4 I9 h+ `% M% ~; i1 Y
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    5 Q  U* e4 l* d# Y! g. V. [5 ]" Z; _9 n9 G8 I+ W2 }
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。3 L/ j% ]# Q& @& {0 D, M* }% m

    . Y' k4 U7 t5 L然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    7 K6 M& ?3 k5 n' ?- b3 y; H5 Y5 D3 _! ^2 ^6 Y/ P7 h
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    $ m# R+ {$ P. ?2 T, k
    ) a! ^* Q6 n0 h4 G8 yANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？  F! s- Z: G! O2 F3 n

    , r( Z4 Z) A  {0 j( U4 B
    0 r; _5 e* f0 l( x3 s- [6 @) ?+ l, D7 k3 G6 Q+ t
    5 V# w4 K0 [) P- F' W' T. G

      k2 q! {) A- y- }2 x0 Q  \4 M9 }

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。' D, S% \2 X: a$ v) y6 _- |

    ' H+ h/ T! f, P, {6 Y350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2026 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 + g( F  |8 f9 |5 g( J4 H
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 2 Z" b- H3 k! @* }! X7 M- O
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    4 W8 h/ G5 B4 f1 @. O; t
    , |  R3 U$ }% C# P3 K
    大致是：
    : r0 t" z6 k# @7 ]& ]  G8 r
    1 g5 X6 x0 j( ?/ _6 m777-9/350-1000替代747，777-300ER7 h+ T3 d- m6 K& k
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR& _- o; t0 x1 ^( K8 B$ \8 ^( z8 E5 `
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-3005 p: ?5 a7 l' @9 O
    787-8代替767，330-200( m$ ^" Z; x7 a* \1 m

    * O: ~: p. _: O0 y! C+ @  ~但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 , c' H5 ], S6 Q( l& G
    大致是：
    2 b: O# j" g  h- @4 Y3 M- ]
    6 _6 F2 _" U8 l/ r0 |; K777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ( y$ U, b4 ]; h3 B) J& @$ z* c记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 分钟前

    • 签到天数: 2209 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
      {) c4 x. d( A. a2 K% P3 T
    8 A7 @( B; v; O
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2026 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 5 K" S2 L1 R- u  U. \) i
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    - @. |2 k# b! f7 X9 Q
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米; P, D  ^. @- r* |3 X4 \" Z* v2 J1 T8 j
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米8 H7 O5 y% E" s$ i
    A350机身宽度5.96米: z7 m4 [' n5 Q" x) z. Y7 E& W! z5 A

    3 c/ M% @. J1 s! i- ^航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 - U+ p- O( l5 ^" D
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米6 u' e$ f, y! r8 F) |
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米$ V$ A' l# {7 _, K6 U& `2 {4 |/ u
    A350机身宽度5.96米

    / @# w6 L! j" q( U
    # G1 x' F/ M( w- h* ^但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2026 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    % [5 I  m) X$ f8 v- B但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

      }+ h  V/ s( E9 j& K: W0 d+ `阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    + [' @" s$ L4 M* u$ A- I' V* Q# [
    5 R5 g- g' K9 T. P5 y+ S: p经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 0 p$ C+ x) B" D% w- G# C* H
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    $ P5 \; Q" u& E哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    4 a! c4 b: `2 F1 ~' [, S; a8 S7 [5 R0 M; t
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    : M+ T2 M, x" U' x3 M3 ]/ V& ~
    ! P0 ^5 ]& e, h4 N3 A1 |! P: X
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 ) a8 _. [+ ^# H2 D9 {" Z5 H& [
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    ' f7 l5 S; H4 W3 d3 I! x8 C
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    4 h( H  |/ [( c# t哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    9 H; K3 W7 w0 G# L( S  Z2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 % g# M: B- }- m+ U/ n5 x
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    4 {, q+ O, r# W
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    9 }4 @# m' ^( W: e0 V" V  ?应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    : E4 f& @. K  l: [7 T) x
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2026 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    3 M0 Z& ?. }" W7 @这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ( n& v" D/ Q$ [* m6 K8 W. ?  M
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看! [8 ~5 h$ @8 v. |8 S
    8 S+ |9 A9 ^3 o
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13   m$ L* T- |: S# i8 g7 k) }' ]
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    2 |' @; l  u3 p6 ~' M4 m

    / i* ]9 Q1 g) t/ Q这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。0 V6 i' |5 E, c" `2 P
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。( b8 C  N3 F2 }1 ~2 `8 F
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    6 B- ?9 I- n) B! \' }6 w# _4 H! P350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ! a: u$ v3 V, d, [但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ; }# i* M) W6 ]  b
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。) [# ^: l: m5 p, _0 v$ ]+ V
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    7 u/ O5 Y  W2 R9 y$ F8 X
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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