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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
  Z9 ^( G* {0 T# A1 y% G5 t( R3 ^) r6 F

: n% H. V0 e! C/ \& z挪威F-35A在芬兰演练公路起降
6 A' R! N* Z& g. q! R! ?3 ~8 D6 Z
! I- [6 u* n1 F
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
/ D9 e$ N, T! e  V1 s: R: u6 K- |. V! g0 Y  B, b1 B5 G

+ f7 g+ h- P7 ^" C但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
4 a; Z; e, C) q5 S
2 G' B- q% T: }
9 X8 O& J9 [7 `0 n8 E. I
, U4 J& A* e" c' Q! ~5 i
% g$ w' o. `% \" z这样的林中公路只适合作为滑行道$ B! \. G) N, e& S

  C  F: N( V  n- E& v6 ^4 e战斗机在公路上分散部署有用吗?
5 Z2 E" A  Z  i) @% ]. [1 a) O* R! w+ l; g+ z7 m
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
, p2 F+ K$ G1 I
3 h5 H! T: T, D/ Y* M/ H着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。  s: ~! ]% S- C4 y2 T
! K; A8 W) o9 g: v1 N3 F1 G" x
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
3 A) F" t" ?# D, m( Z+ ?( Z
5 m) [; Y. s# N+ h  b另一个问题是生存力。' J- g+ E+ H/ b) q, T
6 R" o8 m3 _' d2 Y2 o% \8 O
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。* I( V' p( e% C' P% g* \9 p& j

1 M, y  c9 V4 o) T在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
3 p" v3 }9 X  z8 X  n8 B. u1 ?1 s9 v% h: M8 M. f8 V0 N
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。/ S2 J5 H+ O/ @
6 y: K" V0 Y9 d9 h* F( h0 c& u0 e
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。9 P! `! S9 Y: I6 j6 _
4 C3 N) i% n; D5 t. y* I) h
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。( Y! [! Y( B) y$ A% m
' q3 U- R# m; y3 r% ^
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
1 H( |& Y  f% d: N$ |6 H; e6 P8 F/ b" O+ U. p1 N- `: v& B. @
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。6 |6 _* Y# {; {, ]* ]/ i. X, c6 f3 @
; d7 v( Z$ }; z& ^
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
) [6 Y: O+ e5 w0 T+ h' u8 U- E; c7 h$ M0 }% F" B0 N
公路跑道还有其他问题。6 k/ |" E2 Y& R, N* H
8 Q$ N' W, `0 m- Q/ d( U  {
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
+ k( L, [' V/ l  g) ]. q
/ n' V& p4 W0 T% O公路就不一样了。
6 w) T5 F1 }. m
2 D3 L! E) k% `; H0 D$ H公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
) ?* z2 P, M" `9 ]/ R6 ]/ j0 Z
: Q+ `. F2 D- Q6 M1 [7 @正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。* G' x# W6 `- j# G, A; T

2 `2 g# M2 ~& }) n; E由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
, }$ E( [2 ]5 O& ~/ n% ?4 C. ^4 y! V. D% Q( |
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。" L# R  b9 P: S9 @) k
0 S  e% M4 _1 ^9 P+ O3 [) o
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
8 A$ t2 w, I9 }1 v) r
0 \/ J4 _, ?6 @3 G1 ?$ A公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。: _# ^) z  a+ c3 B+ t

1 ?- z: P' I8 B, [+ D4 w夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
; i4 {5 R' q, F& z  g6 x5 D  B  W
3 }5 D2 F  ]9 R0 B9 q由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。! _0 a  t7 N7 w% _
$ r/ S2 y& H+ ?) ?: Y6 B! k' g8 }
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。' b' d. \8 Q  e2 B, p8 c& Z+ o

3 S. q  w0 ~) F" z# t* M打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
2 {* l; D- M% _' O  m* N# w2 ^2 m$ S! w5 s5 Q1 j7 c8 V
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。# t/ `# [4 O. W% P2 w0 Y0 c
& }! T- Y; G+ y
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。3 k4 Q, g2 O% t$ x! S( I: e. a

! Y& P5 ?7 @& c2 ]! J在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。/ D: I" O' S# p2 O9 V9 Q

) p. }8 D* P. R* ~# a" Y分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
. f5 E& z& Z; A, L- w4 b8 r- I% T* D3 ?5 R% R3 Q8 P
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
& W" b% p  P# r3 @( p; c5 x
2 D( R0 t% Y( S+ B# P瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
6 w, J* l! q) G! A  ]
2 U/ i9 b0 A3 B. y3 w1 y1 Z公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
, n" p- @* p  P6 G' w$ F
3 B, ~! ~# j2 Z作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
3 C9 E5 O9 k: O
* w( K' m0 ~7 B* e( c7 g4 m* }对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。+ L! a3 s! n9 A

5 o( _" `; E: y$ T0 q: e但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
' M( _& Z7 y% a+ @% A0 i' I# B; e8 Q0 g0 e
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。" _5 }" I5 d0 V) |
" X! j) @& L8 B' g0 j% c6 ]( R
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
$ J$ H& ~! w( |; @! j
3 Y3 p7 g' s4 Q8 v大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
7 Q) ?  S: ~  T+ ]5 F. ?+ j9 l6 F- F- U+ ~8 }- R
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。' H# x; c; d4 y! _, s/ j

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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老票 + 18 + 2 伙呆了
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    & w& v9 x; \9 M( d5 _起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    8 g- e- T" J* S2 I公路一般是作为意外迫降用的吧?
    0 F; ~, z" Z' M5 X, n* G4 Z起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    6 x  l% Z1 W8 L北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    ' G7 y6 V+ \# a" G9 h北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    $ c3 I9 h0 F" H+ c  J( _& _8 {
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    # g/ \) Y$ x: a# W) B- z' o不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    ( o8 O( m) Z- o7 [最多就是机场附近的高速公路吧?0 e9 F) Z! o8 Q
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    3 p3 Y4 `3 U4 k  U5 Q
    那就是当作额外跑道用了。
    7 Q% a& e: {2 M+ r! `. X/ k
    5 c. |7 P, N9 Z$ A; R是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 1550 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
      L7 l3 r# j: i( t& F
      M# Y/ Q8 S4 Z歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。  I3 s. g6 R  V/ o9 u1 D( s
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    4 V9 s3 V& n. }" j; K7 v( x- U  p美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    - E; `5 w3 K3 \; w# d
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    ) v1 @  M6 l( W5 ~$ R) aF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    , X, R- z7 R6 _" A: }
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。3 X  R' k& D' T. u2 L  h' f9 {
    / i2 D: y  L3 F. q: P
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    : i) t* l) X8 I/ _1 r, \, D: x本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊) M: m8 j: S' K6 F0 d1 H" U3 {
    2 ]" R( c* F: N3 r) x. ]4 \4 o$ Y
    歪 ...
    " b: ^$ x& L  ^/ ?0 V+ L0 Z
    是的,只有中美玩得起。
    1 U" H7 D' G* |0 Y$ u6 m
    , _, X. I8 q$ C以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2773 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    ; Y& X1 z, s; f4 y% y沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    6 i$ o+ }9 y7 P2 D6 n, L
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 921 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    . ~" n# h* E% e  d
    2 F  y. T# [4 b$ d- K6 ~+ Z远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    6 a% E4 \- @+ v- P. l  ]# F) t  s9 k7 }
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。+ |9 [- j1 C% ?( o- o  l

    8 C1 y8 D7 `9 q& p4 V9 y但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。; X; Z8 z" s" b2 F2 f$ r

    ' I% d8 u: p: w) ^/ m" }8 A' V% R7 T" u8 A毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    2 L# b- X+ k% l+ ]) S0 z3 `" E
    ' E1 j" u) t# Y  e7 j4 s真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    7 w7 w8 f/ H3 Z1 F  D% P是的,只有中美玩得起。
    ' \; X2 K& m$ m+ \# i( W, \* ?9 t: B" P( @
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    7 a3 |' v/ a( j% j2 }' ]9 a指挥链(数据链)可能是没搞定。
    - Q6 }4 s7 l6 R2 z但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    , e& x$ g: e* p# g! L; j1 f
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16* p7 o6 x/ b0 W% b( \- ^; E
    指挥链(数据链)可能是没搞定。& y9 B; l' L8 Y
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    4 o- J. d; d5 M! U* H; f3 E
    以色列自己有,不用美国提供。4 x2 X5 ]  N1 L2 \" V
    $ [4 o0 s) C+ V+ @9 v9 c! A' v- n
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55: v, j/ _- T' ~& S3 W5 N/ G
    我见过毛子的前进机场跑道。1 a, j. }; c+ s! Y0 Q$ l% U

    " u  X  [! r& s1 |远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    7 A: `6 w+ M) ?$ d" |! h+ M$ ]跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55  f5 a9 o4 m( F: j
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    7 r$ ?4 v" o2 T8 j& Z* ^5 m估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:369 V* z) H0 r7 L: W7 |8 b5 B4 L/ B2 q
    以色列自己有,不用美国提供。
    3 D, T! q4 P" c/ ^/ c. I8 |( A$ [7 o; T- ]& X0 w' C; J
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    8 H3 }  E! M, v6 r

    3 e% F$ I' d( W刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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