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[武器展望] 迫击炮还有什么用

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 楼主| 发表于 2022-10-30 00:42:30 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
迫击炮曾经是步兵的重火力。60迫、82迫(在欧美为81迫)为连火力(有时60迫下放到排),120迫(曾经有过100毫米等口径,现在已经很罕见了)为营火力,构成从前沿到十公里纵深的有效火力体系。
  D* e5 y; J. q0 d& h( {
% r, p! y1 B* T4 _( a传统上,迫击炮是前装的,炮弹从炮口装填,在炮管内滑下去撞击底部撞针时,击发发射,故名迫击炮。
3 `: W7 _& {6 R7 l: p, s1 [  f- d, d9 w5 J& L) P$ m! d
在英文里,迫击炮叫mortar,没有迫击的含义,只是指炮管短粗、弹道弯曲的火炮。这揭示了迫击炮的另一个特征:弹道弯曲。在实用中,迫击炮有时以超大仰角发射,使得炮弹落点很近,支援近战;这也是对反斜面目标射击的必须,低平的弹道就被障碍物挡住了。! O* \/ L2 H+ w, n( k

8 a, g1 M# D# w+ k1 r% d6 d$ g60迫很轻巧,82迫就需要好几个人伺候了,120迫光靠人力已经拖不动了,一般需要车辆牵引。另一个问题是炮弹。迫击炮是滑膛炮,炮弹要沿炮管顺畅滑落,弹径与管壁之间必须有足够的间隙,炮弹有所松动,因此射击精度不可能太高。这就决定了迫击炮只能打概率,需要一定数量的炮弹才能保证击中目标。
2 b+ a. l3 V4 `1 n
0 t- z, h: f  a# X  {+ [$ X, i除了工事作战或者依托装甲车作战,步兵分队需要自己携带弹药和给养,多带炮弹就成了累赘,但这也是迫击炮发挥作用的必须。这个矛盾用精确制导炮弹可以解决,除了成本高,其他没毛病。激光制导的迫击炮弹还能打低速运动目标,如车队中的坦克、装甲车。战场车队行进不可能按照车辆的最高速度,大多慢吞吞的。/ g3 H  S( k9 N% u) }9 b6 p

. K9 S3 O" ?8 Q, X  _但要是连迫击炮也取消,用自己就能飞的巡飞弹,也能完成精确制导迫击炮弹的全部任务,还省下了迫击炮本身的重量。这正是现代迫击炮遇到的问题。
, F4 p" B3 a. R0 Z. i( T! U& c
4 u" P4 A, _% S7 _/ ^1 d: E9 m美国“弹簧刀300”长0.5米,重量2.5公斤,射程10公里,巡飞时间15分钟。发射后可回传沿途和目标区图像,即便于确认和瞄准目标,也便于一般的战场态势感知。战斗部威力只有手榴弹大小,威力足够消灭步兵目标了。“弹簧刀300”的巡航速度只有101公里/小时,这无大碍,目标是固定或者半机动的,距离又近,不差这几分钟。9 D# u% z) D* E- a$ w0 C
2 T  r( Y* Y4 l4 \% P
更大的“弹簧刀600”重量增加到55公斤,战斗部足够打坦克了,射程40公里,巡飞时间40分钟,巡航速度增加到113公里/小时,冲刺速度达到160公里/小时,打坦克足够了。
. u- H1 q* k/ \+ G* N- u9 _! S; z6 k! r% J
两种“弹簧刀”都需要管式发射装置,但这只需要把巡飞弹弹射出去、赋予初始速度,轻便多了。“弹簧刀300”的发射装置只有0.2公斤,带弹的全系统也只有2.7公斤,单人就可以携带。“弹簧刀600”重一些,需要两个人。6 A5 b! x6 c' o0 i  V3 r
  g/ w, b3 B3 X3 `: c
相比之下,迫击炮管需要用发射药的燃气压力把炮弹以足够的初始速度推出去,才能获得足够的射程,还有瞄准的精度要求。由于必须打概率射击,迫击炮要高强度连续发射,炮管的耐热和冷却要求也增加额外重量。号称轻量版的美国M224 60迫重21.1公斤,典型的美国M252 81迫重41.3公斤,典型的以色列索尔坦K6 120迫则重达144.7公斤。这些只是迫击炮本身的重量,在战斗状态下,还要加上炮弹的重量。这对轻装的步兵分队是很重的负担。! }8 ~6 x0 }! X7 q) n4 W. g
3 l# P  |, C3 s/ @* c: X' y
但迫击炮还有后装的分支,这一分支主要在苏联,现在中国也追随发展。
( h) c) Y; Q+ U4 c0 P- b  D
, |/ r  W$ S# @  s4 v) [, f" p! Q" K在阿富汗,苏军“瓦西里克”(也称“矢车菊”)82毫米速射迫击炮获得很高的声誉。这不再是从炮口装填的,而是从炮尾装填,射速高达100-120发/分,简直像“小火箭炮”一样。当然,一个弹匣只有4发炮弹,这样的爆发射速在2秒钟里就打完了,考虑到换弹匣,持续射速和传统迫击炮相比没差多少,但战斗中最初几秒往往是最关键的,密集压制关系到战斗的胜负。在紧急情况下,“瓦西里克”还可以放平了打,用作直射火力。# d0 N5 |3 n& _! M+ R8 e
, W# D6 U$ @) A  v6 w" q3 y
在理论上,“瓦西里克”集中了轻便和速射的好处,在实际上,“瓦西里克”不再轻便,重达632公斤,比典型120迫还重4倍。炮弹的惊人消耗更是步兵分队无法接受的,只有在永备工事里有充足弹药的时候才能这么打。为减轻炮重而炮身太轻,连续发射时的震动使得落弹散布很大。1 Y3 l; n- j1 p/ G: w

) R% Q" C- g: ]. {/ d0 G9 l& ]中国引进后,发现了这些问题,但通过先进反后坐系统和先进材料技术,W99迫继承了“瓦西里克”火力密度高的优点,降低了落弹散布,但重量上依然无法大幅度降低。好在中国有“东风悍马”,改进后的PCP001迫装车使用后,炮弹也随用随取,解决了步兵分队人拉肩扛的问题。- i" i  Q% L' G! V+ }9 X+ {
6 {. ~+ e! g9 a/ \9 Q
车载82速射迫是好东西,在高原上打击缺乏重火力的对手时尤其管用,空降兵也看重系统重量比常规车载火炮更低的优点。但作为一般使用,威力还是低了一点,防护也欠缺了一点。这还是特化武器,不宜作为一般部队的主力装备。
" P& j9 G" S/ V$ m, c
3 l9 H1 B6 Q' f% W9 O, U. c7 w军改后,合成营的炮兵以122毫米履带或者轮式自行榴弹炮为主,车载82迫除了更加小巧、射速更高,在射程、威力、弹药种类和防护上就没有优点了。- g: C8 c; V4 V( f6 ]& o" ]) E% J# j* }
* q5 w5 d. G) ]. }' F
在苏联时代,2S9“诺娜”就是针对“瓦西里克”的缺点而产生的。这也是后装的,但不再保留速射能力,还是像常规迫击炮那样,单发发射。“诺娜”是120毫米的,炮弹等比例放大的话,威力比82毫米大4倍以上。苏联声称威力与155毫米榴弹炮相当,这可能夸张了。“诺娜”也能放平了打,作为近距离上的直射武器使用。( i, R8 Q' R' Q) \( d* G. z

/ s; r) i* [# b$ ?, R. @6 I“诺娜”是配属空降兵的。空降兵武器需要轻巧,威力大,但射程不需要太远,毕竟作战中以奇袭为主,不是主攻部队。8 e9 \" ?! l/ g6 z
! A$ P8 P9 A5 z; g1 K. U
“诺娜“在中国也有引进,但好像没有自产和装备部队。轻量化的122毫米榴弹炮占据了位置,没有“诺娜”的位置了。
# ^! i; V9 l7 r& w' n7 V! V
% @2 q& N) J6 Z; ]7 H% j6 r+ D中国空降兵也介于俄罗斯体系和美国体系之间。美国的空降兵以空降步兵为主,轻机械化为辅。俄罗斯相反,轻机械化的空降兵才是主要突击力量,空降步兵只是先导的突击队。
% ?# _7 s" z, r1 a$ ~. B  k
. Q/ L( ]! `/ ~7 h6 J俄罗斯机械化空降兵与其说是空降的轻机械化步兵,不如说是空运为主、有空降能力的轻机械化步兵。车辆伞降只是在演习中展示,在实战中从未使用过。即使在乌克兰战争的安东诺夫机场争夺战中,也是空降步兵孤军奋战,没有得到相当于轻步战的空降兵战斗车的支援。" I* d/ B3 h$ }" R9 T% H# q7 D7 O: V
* b3 g! @) C: j1 B( Q
与俄罗斯空降兵相比,中国空降兵既有理念上的差异,也有空运能力不足的现实限制,在空降兵机械化方面更多地向美国考虑。这使得“诺娜”在中国地位尴尬。
1 |: T2 _6 a8 A6 b( C8 K  P# r* @0 D! f+ }" }
对于一般部队来说,122毫米自行榴弹炮把“诺娜”的位置占了,也不需要“诺娜”。! e9 V; q' ^+ y) A, A

) q9 O" M( L6 j& C9 p6 t- G/ B迫击炮的另一个作用是工兵破障炮。迫击炮的发射压力低,容易做到大口径。在巷战或者筑垒地带作战时,破障炮很有用。坚固工事也一般在面对敌人的一面特别低矮坚固,但顶盖没法做到同样坚固。顶盖也平坦宽大,相对容易命中。7 a! C. s. h' s7 X  Z

9 r1 M% \5 y6 g. ^( f在乌克兰战争中,俄军把早已退役的240毫米2S4自行迫击炮拉出来。这原本是用来发射战术核武器的,作为破障炮也有奇效,打得马里乌波尔到顿巴斯的乌军一筹莫展。天灵盖再硬,最终还是挡不住狼牙棒。: @2 J4 g& I, R) ]
* U3 O+ T3 p( ^! H& ]) L7 N
但用火箭弹的话,破障炮也不必了。工兵有火箭布雷装置,用较小的火箭助推,把较大的撒布器推送到目标区上空,空中布雷。同样的技术可以把重磅炸药发射到破障目标上,激光制导可以保证很高的命中精度。这比大口径破障炮轻便多了,用导轨发射的话,还可以容易地超口径化,进一步增加威力。
- i6 ?! y" m' D  k( R4 U* p
, }( e& r4 s) m& c& O0 ]' o看起来。巡飞弹可能把步兵迫击炮的位置占了,自行或者轻量化122毫米榴弹炮则把车载82迫和120迫的位置占了,破障炮也失业了。迫击炮还有未来吗?看来需要奇迹了。

评分

参与人数 8爱元 +68 学识 +2 收起 理由
伯威 + 4
方恨少 + 12
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
testjhy + 10
唐家山 + 4

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沙发
 楼主| 发表于 2022-10-30 04:32:49 | 显示全部楼层
数值分析 发表于 2022-10-29 11:26; L) Q! ]8 M, U% V% e2 B+ o, z9 i) E+ M7 i
小口径迫击炮主要还是压制作用吧,而不是直接杀伤。这个巡飞弹可能代替不了。 ...
8 b# B8 K6 e$ {& Z
能直接杀伤的时候,为什么要压制呢?
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板凳
 楼主| 发表于 2022-10-30 04:33:39 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-10-29 11:42
* s/ h, W; U0 P- ~2 T这个问题不过是“导弹万能论”的一个花样变种。。。 司机的终极梦想就是未来战场上每个士兵身背两枚洲际导 ...

4 w3 m6 ^' K, N* q0 Z7 U& Z% o说了半天,半句有营养的话都没有。
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地板
 楼主| 发表于 2022-10-30 08:13:58 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-10-29 16:30$ `; Z$ t- [" \% G  u) J, E
我要是把这句话原样奉还,会被人说不厚道的。。。
3 |8 D" ~* P4 g8 @: e) m' s  i
你应该再去复习一下形式逻辑。我可说过弹簧刀会取代手榴弹?
2 u0 X9 a4 T* K7 ?2 w( A- y4 W6 Z# m0 Y
迫击炮最大的问题是弹药消耗对步兵分队是不可承受之重,这句话你哪点看不懂?

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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  发表于 2022-10-30 13:56
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5#
 楼主| 发表于 2022-10-30 12:29:24 | 显示全部楼层
gaurage 发表于 2022-10-29 22:27
- S( `% b) I! V* `解放军军改以后,122榴应该是旅炮,装备合成旅下面的炮营。合成营的火炮是120自行迫榴炮,好像轻型合成营的 ...

& `& ~: d/ ~; _3 Q, q确实看到过这个说法,但报道和图片里,除了高原快反和空降兵,很少看到野战军用82速射迫,更少看到列装的120自行迫。你有图片证明吗?
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6#
 楼主| 发表于 2022-10-30 12:58:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2022-10-29 23:00 编辑 # r& w3 G. j0 K3 s/ T+ ?
MacArthur 发表于 2022-10-29 22:32
9 O9 B6 N/ x7 |) z( {% [7 r( |( ~不能光盯一点不计其余呵。。。 光拿着弹药重量说事,成本咋不提呢?
+ n* ^  Q- X) |+ j6 p
$ _, w9 O8 O9 P1 F9 \5 M; [打仗这事从来都不是“不计成本”

/ m+ B4 @3 h$ @- r( [+ Q- O  A' w8 ~' F9 s1 F2 d1 l
60迫是排属,82迫才是连属。你说重量不是个事,霍霍,好大的口气。典型81毫米迫击炮弹的重量在400-680克。你打算连里配几个兵专门背炮弹?背多少?别忘了,机枪的子弹还得有人背哦。' \; q! `) i% E/ O3 g
$ [( a! R; U; m; D+ p' R
为什么要像放迫击炮那样放弹簧刀呢?
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7#
 楼主| 发表于 2022-10-30 13:28:51 | 显示全部楼层
旺旺的考拉熊 发表于 2022-10-29 23:14
+ q6 m6 Y- w. ?2 H重量自然是个事,产量也同样是个事的,关键还是战争打多大规模问题

9 s; n/ |/ g  p) r这就说来话长了。首先要确定步兵在现代战争中的作用,然后才谈得上步兵需要什么样的装备。; ?; K" W- L5 n
: j6 b& p0 a( @! E. J7 ~* X
个人认为:在现代战争里,步兵不再是主要攻防力量,步兵(尤其是轻步兵)的作用更接近特种部队,所以持续的重火力压制不再是当务之急,但轻便、远程、精准的火力才更需要。
4 f- B$ a% ~- a' o2 Z
3 u4 ?4 u0 a+ \5 V  c乌克兰战争不是现代战争的样板,反恐战争也不是。顿巴斯的重炮粥也不是现代战争常态,所以德国PzH2000的炮管被打废了,是因为根本就没有料到会这样打。
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8#
 楼主| 发表于 2022-10-30 13:29:32 | 显示全部楼层
豪哥豪哥 发表于 2022-10-29 23:12% o6 f- @9 a9 ?6 Y( H, F
迫击炮是步兵直属的重火器,最大的优点在于直属,随时都有。
- u" k7 q, M, X3 e# _! i, K' C3 Q. g* a& u. x
巡飞弹没有这个时效性。
巡飞弹没有这个时效性

4 X5 D/ P% l/ j9 h+ @3 [$ x, {& B# b为什么?
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9#
 楼主| 发表于 2022-10-30 21:40:36 | 显示全部楼层
旺旺的考拉熊 发表于 2022-10-29 23:34; \& W; x% u9 Q2 E; A1 ^
这个我存疑,美国欺负中小国家那种战争肯定也不能算是现代战争样板的。准确来说,世界上军事实力势均力敌 ...
2 X5 w. T- Z( G: ]1 r* r+ i
美国打的这些有限战争当然不可能作为完整的样板,但其中部份内容是对各国军事发展有决定性影响的,武器的精确制导化就是最重要的一个。当然,只有部份内容有指导意义,取哪部份,肯定是各人有不同的看法。
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10#
 楼主| 发表于 2022-10-30 21:41:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2022-10-30 07:54 编辑
- @% _) Y# _$ |# j* D* S% Y0 D: l
MacArthur 发表于 2022-10-30 00:333 Z' B% n. \+ i3 G, r1 F% f$ ^+ }
不好意思,说起这个来,就且待小僧伸伸脚。。。

/ I3 u. U8 w3 E# d$ w
( S* H3 w) Y% {; s) j$ N1 Y5-10发炮弹够打多久?能命中几个目标?能干什么用?
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11#
 楼主| 发表于 2022-10-30 21:42:08 | 显示全部楼层
豪哥豪哥 发表于 2022-10-30 06:57% u; O& o4 L+ S) G8 N
除了弹簧刀,其他巡飞弹编制都不在一线,打起来还要现呼叫上级单位。0 f4 M+ v" u+ t, b
! z1 q8 x+ D; Z3 E- p0 g& |1 w
...

, ^& f: U. i' G; O) _1 |迫击炮能自带几发炮弹?还要考虑到命中率。打起来就不呼叫上级单位了?

点评

时代不同了,事事呼叫上级不行,但拧着“不惊动上级”的连长是不合格的连长。合成化不仅是横向的,也是纵向的  发表于 2022-10-31 01:03
连炮,就是连长可以自行决定,不用惊动上级  发表于 2022-10-30 23:38
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12#
 楼主| 发表于 2022-10-30 21:54:05 | 显示全部楼层
gaurage 发表于 2022-10-30 01:13
( X3 k, D8 U3 _% V5 ]7 H122榴肯定是旅炮,解放军装备的,比它射程更远的身管火炮,只有155榴。比它差一级的就是120迫榴炮。所以 ...
6 |& z& e  v2 t- L: B/ l

4 T8 C1 t* R9 d$ e0 d7 p* v9 x% U这样的车载迫击炮才可能拆解后由步兵携带
* J! [: d( K" i: d9 P- |2 q! p( s# q; ~, z
& x) t! g* M1 C
中国这样的迫榴炮好像不能?
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13#
 楼主| 发表于 2022-10-30 22:44:52 | 显示全部楼层
豪哥豪哥 发表于 2022-10-30 08:315 ]% ~3 S! ~' u6 V5 G! N8 ~
相信巡飞弹有很大用途。但是替代迫击炮最基础的步兵武器就有点强人所难了。 ...
. b; f/ m0 f, }
最终能否替代取决于两个因素:9 b$ U; G* V  \
1、成本
9 P/ d# f% l! q2、任务
) P+ d7 A; U3 s
( ]5 s# J, S$ T+ X6 k" j成本不可接受地高,肯定不行;任务完不成,也不行。" F7 A5 d; G9 H6 H
6 ^! P. l3 V7 u6 H. s# b
成本现在已经下来了,但弹簧刀300还是要7万美元一枚。如果能降低到7千甚至更低,这就完全不一样了。这是完全可能的,尤其在中国。
; }5 }, V  J0 h, X6 p; h8 u/ y  v; \% {! A7 h) ]
现代战争中步兵分队压制火力的任务是什么呢?
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14#
 楼主| 发表于 2022-10-31 01:01:11 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-10-30 09:04* ^( H' y/ g8 I$ X0 w, V2 R/ Z
六零炮战场分工上主要负责压制三千米内当面敌火力点。。。 精度相当之高,射程内(新60炮最大五千米)基 ...
# |6 e) T. L4 f8 N5 t- j# m
迫击炮的精度就不可能高,原理和参数摆在那里:
3 V3 d  K! _$ I1、滑膛,无自旋稳定
6 g" _& j; x. A1 Q2、低初速,受风偏影响打* H' s6 W( L( W
3、炮弹与炮管必须留有足够间隙,否则气密了根本滑不下去,这也决定了炮弹在炮管内的运动必然有“布朗运动”
1 p' X5 D* Q2 V. x: n; F6 Q0 |4、炮弹短粗,也不利于稳定性
  }$ `# K1 T9 v' J- s+ v8 l; p  H. ?* i! g
迫击炮打狙击手那是用密集覆盖、打概率,根本不是靠不存在的准头。实用中,还先要试炮、校正弹着点。炮班正常携弹30发,一个狙击手怕就去掉至少一半,后面这仗还打不打?3 g3 u9 |( r  ~0 C: B; J
' V5 L, H  I/ ]3 b( w$ n
指望普通步兵帮你背炮弹,嘿嘿,还真以为步兵的给养是想丢就可以丢的?不要把临时而为当作可以正常指靠的,步兵还要被子弹、枪榴弹、反坦克导弹、肩射防空导弹呢。
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15#
 楼主| 发表于 2022-10-31 01:02:20 | 显示全部楼层
" s9 {# B* B8 E7 B5 m5 I7 r+ B
我没有看到压制火力等于迫击炮。步兵靠自带的迫击炮和炮弹,根本达不到持续的压制火力。
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16#
 楼主| 发表于 2022-10-31 01:05:14 | 显示全部楼层
gaurage 发表于 2022-10-30 11:001 h( p- u8 l: E. H7 t& Q
你这两张图都是自行迫击炮,应该不能拆卸。轻型合成营装备的是轻型120迫,有消息说可能不具备车上发射能 ...

* t' ]4 P: Q& f# m- Y敞口的那个是可拆卸的。120迫再轻也是100多公斤。
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17#
 楼主| 发表于 2022-10-31 02:43:31 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-10-30 11:11
* ]4 y- U2 N  [: u3 v你的巡飞弹就能持续了?
4 V9 [  @3 A$ Z4 o
需要持续的压制火力是因为打不掉目标,只有迫使目标不能抬头。能打掉目标,为什么要持续?
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18#
 楼主| 发表于 2022-10-31 04:46:35 | 显示全部楼层
五月 发表于 2022-10-30 12:531 |; M* Z$ ^6 _: W" V& {
六零炮的“指哪儿打哪儿”的所谓精度其实是靠目测校正。“第一发打远测距,第二发打近,第三发靠近,第 ...

  s9 i9 q7 h  f# k$ `还要把迫击炮本身的成本和养额外士兵的成本算进去
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19#
 楼主| 发表于 2022-11-8 05:37:57 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2022-11-7 14:59
1 s9 K5 o" f0 C% F) i/ ~有没有高强度非金属材料造迫击炮?底座应该比较容易做,炮管弄成两截的,下面承载发射药燃烧的部分用钢做就 ...

& a6 ], m) }) C! O% h% D8 b有,而且一截就行,耐受发射压力没问题。就是成本高了。
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20#
 楼主| 发表于 2022-11-8 09:58:26 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-11-7 18:46
0 _/ v+ }9 |3 x: E% ^) n) q) M# H, t那个著名的“三无”发射筒,也能算得上是手扶迫击炮。。。 就是非金属筒身。。。0 [$ i- w1 m) T+ l5 j" d
...
! \$ q# Z8 S4 a& c9 I
那好像根本不用发射药,是弹簧还是压缩空气推出去的?射程忘记了,好像很近。那东西也就特种部队用一下,野战军可能没用。
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