美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大

晨枫

乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。


美国军援一览表
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# m; }4 D( }# S0 |  E' O- f: c无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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/ ~; Q) y# f6 `* m+ h4 |“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。

AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。

; S" Q. S( {3 o9 EM777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。

4 R' ]5 N1 b0 @* O8 B美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。

9 |3 I( g6 ]" y" x“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。

M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。

  {% V' m5 W) I  q& N“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。

3 w1 @" m6 }5 ^+ ^1 J乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。

3 m. _1 I/ J+ b4 X* _$ G, L据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？

豪哥豪哥

俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？

美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。

2 a5 E- ~6 W) m) ~哈哈哈哈哈。

小米粒

怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
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, u9 b$ U, U; v  i6 c, L: S毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
% U- F8 e" K* ~9 S/ E5 |5 R( V弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。

晨枫

随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
  H8 r/ G) K; Q0 @3 H! M看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

等最后成型再看吧

随机微分算子

晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
2 S- Y0 j+ m' {+ y- }" J麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

赫然

豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
+ P4 ^9 D3 R) U" Q# J到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
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/ U5 G! w; ?) p. y2 J$ [正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。

连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？

5 H0 w& W6 j8 {' m% e而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。

豪哥豪哥

赫然 发表于 2022-9-21 06:48
这个问题分几层。

首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。

. {' J6 A3 [7 M9 Q& }正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。

赫然

豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
切断中国石油进口很容易啊。

这个问题分几层。

首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
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  ?7 t4 T  t4 c  q第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
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2 H  l9 b+ W8 g/ j7 U4 r最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
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( d* Z( c$ U) C' a) }+ B  T所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。

豪哥豪哥

赫然 发表于 2022-9-20 23:59
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

7 Z& Q  m5 U& n2 t3 A切断中国石油进口很容易啊。

4 k5 s; K/ C9 z) y- o+ w- L

鳕鱼邪恶

赫然 发表于 2022-9-20 23:59
0 f% k& N7 U$ ^6 G我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
5 ]; @# E, G0 D! E
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
3 a) Z+ k4 ]) @7 A
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
5 |$ l% U4 Y; B
9 V6 z& r  E% X简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。

而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。

晨枫

赫然 发表于 2022-9-20 09:59
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

中国为什么有过清流党呢？

赫然

晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
1 |2 O7 v/ r/ e( k7 e' u( ~! |全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

* R& [9 ]' W" }+ n# F- a怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
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晨枫

赫然 发表于 2022-9-20 09:46
4 `3 t/ S5 {4 E8 s/ T- c过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。

# ~4 E9 N9 \* X9 D! c1 _& y! D说回美军，看来智能弹 ...

美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。

赫然

晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
6 F1 o# B: [2 v2 `这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

5 C" a4 {1 x& `' @( V过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
* X5 F) p  H  t7 T: J) y; V1 z
, @9 T$ K( `5 t5 I/ O$ c& Z$ d说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。

晨枫

赫然 发表于 2022-9-20 09:25
7 G, m' }8 [8 a8 n$ C9 {" O) c, I今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

% y1 m' q; q& x7 t( R4 e: o5 f# z这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。

赫然

今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。

! l# X. {3 u/ M7 T9 n俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。

鳕鱼邪恶

网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。

鳕鱼邪恶

比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？

海天

潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

  r4 o' |8 m. K. J. ^. ]9 K国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
$ \+ o! K+ O9 T) j6 v+ {4 e% P
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
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潜水员

130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。

潜水员

豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
% j* n9 q9 ]# m( f3 @还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
! o( L- V" k6 o6 v; T& M
5 U' K! `! X! B& B; K帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

0 \, P; a! y" \0 F9 x9 f" c8 c我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说