还好，比斯大林格勒好点

晨枫

波罗申科说，政府军和国民警卫队（也就是义勇军啦）的撤退是“按计划、有组织”的，至少6人丧生，100多人受伤。刚听到CBC采访在前线的纽约时报记者，他看到撤出队伍大约2000人左右，但在突出部里的有7500（基辅方面的说法）到8000（普京的说法）人，也就是说，有5500-6000人被围在里面了。部队接到撤退命令，只有10分钟准备时间。主要大路被封锁，而且有地雷，所以从另一条秘密小道撤退。看来秘密小道也不大秘密，一路遭到坦克和大炮火力拦截，死伤惨重。当地（Artemivsk？）医院里有至少170名伤员，很多伤员带不出来，被迫留在战场上。撤出来的乌军官兵士气低落，酗酒，朝天开枪。
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CBC的人特意追问，东乌方面是不是知道乌军正在撤退，还继续开火，试图把“非人道、破坏停火”的责任加到东乌头上。纽约时报的记者停顿了一下，显然觉得不大好回答，但最后还是吞吞吐吐地说，乌军没有放下武器，他们也没有打出白旗，他们是火力突围的，暗示谈不上东乌方面破坏停火。

& g( x7 [9 H2 |6 K分析1：
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看着这包围圈，怎么想起了孟良崮？

波罗申科在战场局势吃紧的时候，同意谈判，试图用谈判锁定战场上的既得底盘。东乌不吃这一套，战场上马上就要是我的，谈判桌上肯定不能让你拿了去。谈归谈 ，打归打。但基辅方面心存幻想，试图用既成事实锁定“实际接触线”，赌注押在东乌方面在停火生效之后不敢有大动作。
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东乌方面的借口是：捷巴利采沃被包围，东乌已经拿下战略要点，“这是在我们的战线里面，不存在停火问题。”

基辅方面还是不愿撤退，试图坚守，让时间和国际压力迫使东乌方面停手。没有成功。在最后关头，估计已经主要阵地失守，下令突围，但这时已经为时已晚。BBC报导，部队各自决定分散突围，看来还不一定是高层下命令突围，有可能是部队看到局势已经没有希望，自作主张。

这一战比斯大林格勒好一点，“第六军团”没有全军覆没，还是跑出来1/4，但乌军主力被打残了。波罗申科不说“按计划、有组织”撤退还好，现在皇帝的新衣统统暴露出来，国际、国内政治信用丢尽，下面就很难办了。

+ ?/ W  F7 b5 D分析2：
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捷巴利采沃突出部的战术意图不明。这样的突出部肯定有被包饺子的危险，但战术好处是什么呢？直接推进到边境，切断东乌东西两部分联系，看起来合理，但实际上行不通，因为东乌可以通过俄罗斯境内连接，而乌军不可能越境切断东乌的境外联系通道。唯一合理的解释是“沉底包抄”，推进到边境后，向两翼卷击，切断东乌与俄罗斯边境的接触。能达到这一战术目的的话，东乌就死定了。

' Y- [) n7 w% z4 v5 @' U不过这样的战术非常冒险。且不说东乌不会坐以待毙，乌军沿边境暴露侧翼，俄军（呃，志愿军）想怎么打就怎么打，反包围几乎是肯定的。乌军对这样的深入虎口那么有把握？简直不可思议。
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0 X# f( M& r- Z$ @0 V' B0 F' T+ I分析3：
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+ z7 X1 p0 I: [; i" I, Z+ c0 f波罗申科已经在要求联合国和欧盟出动维和部队了。这是一个重要的信号：
. p) z& v" v# U: K- ?  ~! F; F1、他可能认识到军事上已经不可能收回东乌
! B1 f# v+ A! W4 x1 p# u. t2、一旦国际维和部队进驻，不仅限制东乌行动，也将限制基辅方面的行动。换句话说，除非政治解决（这是基辅最不想的），东乌就事实独立了
但只有这样，他才可能围堵东乌向克里米亚方向的蚕食。离开国际维和部队，被打残的乌军主力可能已经无力围堵东乌的武力蚕食了。

山远空寒

一身轻松 发表于 2015-2-20 22:19
中美的共同利益在逐渐增加，而且竞争关系远不如美欧经济，甚至，我个人认为未来最大的可能是美国研发、中 ...

5 ^/ m$ \' m1 V3 W! z3 m! o9 @90年代珠三角为啥是计算机配件的生产基地，因为研发搞个模具，搞个配套的配件，各种专业厂商就在附近，大大缩短了研发周期。还有，一些大型设备的研发，往往不能脱离生产，就好像以前我们有研究所来研发，工厂还要有研究所来配套研发生产，工厂最后才能生产。所以脱离生产的研发可能只存在于某些领域如小件的消费电子类，芯片，内存，软件。大型制造业的研发还是无法脱离生产。

natasa

一身轻松 发表于 2015-2-20 22:19
中美的共同利益在逐渐增加，而且竞争关系远不如美欧经济，甚至，我个人认为未来最大的可能是美国研发、中 ...

0 ]+ D5 ~( K* Q; @4 S你很多判断都是从结果倒推过程，这个是不正确的。影响过程的因素非常多，而且大部分时候是很难排列出优先顺序的。

一身轻松

山远空寒 发表于 2015-2-20 21:52
3 o8 t2 d2 O- m4 e' u: X. o如果把世界放在一张棋盘上看，乌克兰对美国来说是个活劫，对俄罗斯是死劫，对中国是个双活（怎么办都有利 ...

+ m) g1 e' I9 c5 u/ G中美的共同利益在逐渐增加，而且竞争关系远不如美欧经济，甚至，我个人认为未来最大的可能是美国研发、中国制造，共同瓜分地球

( O) Q& s8 s7 C

山远空寒

一身轻松 发表于 2015-2-20 20:59
( s& t- q: w/ B只要乌克兰政府不换人，有的是剧情高潮的机会~`美国的目的不是支持乌克兰领土完整，是拆散俄欧同盟，所以乌 ...

如果把世界放在一张棋盘上看，乌克兰对美国来说是个活劫，对俄罗斯是死劫，对中国是个双活（怎么办都有利），美国这么急功近利的四处防火，还惹俄罗斯，搞臭欧元，明显是帮死敌中国发展嘛！中国不赶紧飞速发展怎么对得起美帝的一番心意呢！还搞什么放慢经济增速——让我说，赶紧的，趁着风景这边独好，全力发展。

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-20 06:59
只要乌克兰政府不换人，有的是剧情高潮的机会~`美国的目的不是支持乌克兰领土完整，是拆散俄欧同盟，所以乌 ...

很有道理，确实有这个问题：“这次战争的难度就在于，美国是置身事外，俄罗斯是亲自下场。似乎每次代理人战争里，亲自下场的一方都是军事胜利、政治失败”。

一身轻松

只要乌克兰政府不换人，有的是剧情高潮的机会~`美国的目的不是支持乌克兰领土完整，是拆散俄欧同盟，所以乌克兰局势越危急，美国越有机会让剧情跌宕起伏

俄罗斯军事胜利越大，政治诉求反而越难得到满足，俄罗斯现在最危险的战略方向不是乌克兰，而是油价和卢布，这两个方面可是美欧完全说了算的

其实现在政治解决乌克兰问题的关键还是在乌克兰政府身上，只要乌克兰政府承认克里米亚归俄罗斯、东部地区事实独立，欧洲和美国就都丧失干涉的政治基础了。所以很明显，美国要做的就是支持乌克兰政府继续坚持下去，哪怕打成流亡政府，只要这个政府不承认俄罗斯的行动，就有借口继续干涉。而且俄罗斯继续向乌克兰纵深打的难度也越来越大，在马里攻击民用目标多少让中西乌克兰人对俄罗斯的统治有恐惧，再打进去搞不好就是进游击区了，所以俄罗斯现在把战线控制在俄裔区内
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这次战争的难度就在于，美国是置身事外，俄罗斯是亲自下场。似乎每次代理人战争里，亲自下场的一方都是军事胜利、政治失败

眼镜蛇

给晨大拜年，新年快乐，喜气洋洋，得意洋洋

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-19 13:04
' B$ v; b4 s; V: s1 P, L. u9 U3 o他要求的是联合国或者欧盟的维和部队，俄军不会参加。不过欧盟维和部队也难。不能派北约成员，要不就成北 ...

2 z4 W! V( p9 C; K巴基斯坦最喜欢赚这个钱了，还有什么埃塞尔比亚，乌干达之类的

jerf71

大年初一，祝晨大新春快乐！晨大也是蛮拼的。

semtex

乌克兰的事，完全莫名其妙。

桃子甜

乌克兰这帮鸟人，还能再逗比点么？

三十年前，中国看乌克兰，绝对高大上，发达啊！现在，估计就是看看他们妹子还行。

中国要是公知上台，只怕不必乌克兰好哪去！

败家子们！

熊掌

晨大辛苦，又发红包，又写文章的！
祝您大发洋财！
2 _) q- |. z3 n. _: k3 J0 E身体健康，家庭幸福！

水风

感觉，如果要派维和部队的话，东乌方面肯定要放手大打一次。说不定到时候的停火线在哪呢。

所以，波罗申科如果要打的这个主意的话，需要赶紧。要等个十天半月的，就等着后悔吧。

晨枫

的名 发表于 2015-2-19 08:41
晨大辛苦，过年也不休息一下。

还得上班呢，过什么年？

的名

晨大辛苦，过年也不休息一下。

四处乱晃

基辅方面还是不愿撤退，试图坚守，让时间和国际压力迫使东乌方面停手。没有成功。

8 n8 v$ o0 p5 c9 J! @5 o( ~3 u这跟申凯同志在七七事变之前的思路很像啊。不过申凯最后还是不得不靠自己，而且手上还有跟共匪作战多年的部队。这基辅手上就没几个铜板，还不想政治解决，那就只有不作不死了。

晨枫

碧海蓝天 发表于 2015-2-19 01:38
) S. I7 p$ h0 }. u' I) Q' ^/ d给晨大拜年，祝晨大新年喜气洋洋，万事顺意！

新春快乐，羊年大吉！

晨枫

花大熊 发表于 2015-2-19 03:20
新年好！羊年大吉大利

4 ^1 g9 ?" j- x' [; ]0 Z3 {. q新春快乐，羊年大吉！

晨枫

山远空寒 发表于 2015-2-19 01:35
3 I" e3 e. ^  _' H: |0 I, B0 L. |怎么能让他们跑出来呢？怎么没有连环口袋阵呢？怎么没有趁着对方撤退，从外线大范围穿插呢？

那也要看东乌有多少兵力啊，而且毕竟停火了，不能动作太大、吃相太难看？