越南三条地铁的命运

testjhy

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/ H( B$ I9 s  ~越南有一点与中国相仿，首都是政治中心在北方，另有经济中心在南方，就是北京--河内，上海--胡志明(西贡)，人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市，胡志明超过1000万人，河内也靠近了。所以，地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
河内规划了9条地铁，开工了两条线路；胡志明规划了8条地铁，开工了一条线路，好玩的是，由于越南没钱，都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的：河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款，中铁六局建设；河内地铁3号线(惹恩-河内火车站)，由法国政府贷款，法国承建(好象意大利和韩国参与了)；胡志明地铁1号线(滨城到仙泉)，由日本政府贷款，日本住友公司承建。
3 b( x& a6 b9 X首先来说河内2号线，按中国建设城铁的尿性，这13公里左右的小号线路，3年足足有余了吧？但是越南人的办事效率，腐败程度不是国内可以想像的，2011年开工，到2018年才全线建成，开始线路上试车，当然，除了上面的因素，更可恶的是越南人对中国的态度，我找了一个网帖，感兴趣的可以一览：斥资56亿，中企承建的越南轻轨正式通车，日本看后啥滋味？按中国建设标准，在线路上试车3个月，检验线路和车辆质量，信号等等，再试运营3个月，就可投入商业运营了。可是，越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组，加上疫情影响，一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨，玩了10年整，中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了？不过，老百姓乘坐后好评如潮，一是快捷，二是干净整洁，河内公交太糟糕了。不过，运营公司向政府哭诉，每年亏损千亿越南盾，是啊，你tmd2016年就成立运营公司，那不是年年亏损？你如果帮助中国公司早日开通线路，不就不亏损了吗？最新消息，因为今年整年运行，说运营公司今年能够有少量利润。
再说河内地铁3号线，原宗主国髪国建设，2009年开工，原订是2017年运营，髪国+越南的效率，那是刚刚的，不是施工场地准备不足，就是资金拨付不及时，中国人管理和推进速度快，恰好在疫情前建设完，这条线去年越南爆发疫情，工人都凑不齐，最新消息是地面的8.5公里开始试车了，准备先运营，但地下的四公里还早着呢，准备2027年试车，2029年全线运营，好嘛，一条12.5公里的地铁修了20年！当然，现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
+ A6 d' B8 q9 P+ R最后说一下胡志明的1号线，这个是2012年开工，也是准备2017年开通，与上面两位难兄难弟一样，工程进度相当缓慢，到2019年越南总理去视察，要求2021年必须开通，然哦，到现在还没完成，不过好消息是现在已经在试车了，准备2023年试运行，2024年投入商业运营，这中间还会不会有妖蛾子，等着瞧。
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/ O1 b+ G9 W# B附加一个胡志明2号线的故事，2010年规划，2014开工，2018年开通，然后拖拖拖，2018年重新规划，2020年开工，2024年开通，这次拖拖拖的结果是，规划公司与政府为了前期费用争吵起来，规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出，然后政府扬言要与这家公司打官司，现在2号线连个影都没有。

4 U4 E- P8 D4 k, M4 a2 Z越南并不是没有明白人，越南交通研究中心主任武英俊博士就说：像上海这样建10条地铁线，200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

老财迷

水工 发表于 2022-9-22 07:58
1 z/ R$ |& @( P5 s/ W% J采取BOT模式，既建设运营移交，中方企业投资开发建设，运营29年后全部无偿移交给老挝。建设期的投资拉动 ...

在非洲，估计中国也培养了很多水电人才。中国电建在那边拿了不少项目

testjhy

水工 发表于 2022-9-22 07:58
) h1 \1 l; Y! I0 s0 C8 }4 b) X采取BOT模式，既建设运营移交，中方企业投资开发建设，运营29年后全部无偿移交给老挝。建设期的投资拉动 ...

对，你专业，，当时看到这种模式，这可能是中国对发展中国家援助的最好方式，双赢，

水工

testjhy 发表于 2022-9-21 21:35
/ T& v, m0 \0 z$ t; }! ~% Y8 y3 b忘了专业名词了，是不是以发还贷方式建设的？就是老方以发出的部分电费来偿还中方援建资金？我看到越南目 ...

1 w$ k. }& P" W- F% [2 y* J采取BOT模式，既建设运营移交，中方企业投资开发建设，运营29年后全部无偿移交给老挝。建设期的投资拉动就业和运营期的就业税收都是老方收益，水电站土建工程寿命一般都是百年以上的，机械电气寿命也有几十年。水电站投资收益率十来个点，十年可以回本，所以这基本是个双赢的协议。云南的水电上网电价很低的，低的一毛多钱，高的才两毛多钱，所以估计卖给越南应该也就是三毛钱这种水平，跟终端用户电价要留够利润空间。

testjhy

水工 发表于 2022-9-21 21:03
2 x% o! W0 t5 x4 c, |; g  T" v1 C: s我们在老挝做得很不错，南欧江整条流域都是中国企业进行梯级开发，总装机一百来万千瓦，去年已经全面建成 ...

$ ?6 \7 A$ l+ z( W( M, ]# a忘了专业名词了，是不是以发还贷方式建设的？就是老方以发出的部分电费来偿还中方援建资金？我看到越南目前电价是1900多盾/度，大约不到0.6元人民币，没说是不是终端价，即使这是终端价，老挝出售给越南的电价也可以适当高。

水工

testjhy 发表于 2022-9-21 20:16
是啊，现在越南就要向老挝买电，没仔细研究过，感觉水能应该在老挝那边，到越南南部似乎都是平原河流了。 ...

我们在老挝做得很不错，南欧江整条流域都是中国企业进行梯级开发，总装机一百来万千瓦，去年已经全面建成投产了。我师兄在那边也奋斗了二十年了。老挝水电专业人才在国内培养了不少，老挝国家电力公司总裁也是河海留学回去的，河海大学在老挝还成立个校友会。

testjhy

水工 发表于 2022-9-20 22:29
# ~- ?' a# m3 N! f5 Y如果东南亚几个国家能够不被忽悠合作一起对湄公河进行梯级综合开发，可以一举解决防洪，发电，航运等问题 ...

是啊，现在越南就要向老挝买电，没仔细研究过，感觉水能应该在老挝那边，到越南南部似乎都是平原河流了。

水工

老财迷 发表于 2022-9-21 10:09
2018年老挝溃坝事故，或许让老挝清醒了一些，但还没完全醒过来？或者是越南对老挝的控制还是比较紧？
3 E* e; H. s( c! |' ^湄 ...

老挝那次事故是棒子的杰作，棒子是个很奇葩的国度，土木工程建设领域在发达国家这个领域内估计是最能打的了，在国际市场份额不小。但是经常出特大事故，圣水大桥坍塌，三丰百货大楼坍塌，都是世界级灾难事件。

老财迷

水工 发表于 2022-9-20 22:29
7 j7 f- }& @. B% [- B3 i如果东南亚几个国家能够不被忽悠合作一起对湄公河进行梯级综合开发，可以一举解决防洪，发电，航运等问题 ...

) V! y& l% j( q; R% g6 `" a) J2018年老挝溃坝事故，或许让老挝清醒了一些，但还没完全醒过来？或者是越南对老挝的控制还是比较紧？
7 j4 I8 M" ]/ V1 E4 t2 J$ c8 D湄公河哪能和金沙江、雅砻江比啊

水工

老财迷 发表于 2022-9-18 11:29
嗯，我有点想当然了，以为湄公河中下游的航运条件应该不错，但实际上大跌眼镜，维基如下：
$ s8 a: V/ W' {. ]  D【老挝会晒至 ...

5 O* Z, p1 e$ a" K如果东南亚几个国家能够不被忽悠合作一起对湄公河进行梯级综合开发，可以一举解决防洪，发电，航运等问题，发挥综合效益。技术难度在中国工程师面前基本没问题。

testjhy

数值分析 发表于 2022-9-20 19:15
您这新闻的第一句就把我搞迷糊了
* r/ a" V8 X6 I+ X, o, U3 [  Y“河内市人民委员会刚刚向河内市人民委员会提交了一份建议”
7 ?% Z# p, h2 W4 h自己向自己 ...

原谅微软的翻译软件啊，

石工

数值分析 发表于 2022-9-20 06:15
" ^3 i3 v: w5 H您这新闻的第一句就把我搞迷糊了
“河内市人民委员会刚刚向河内市人民委员会提交了一份建议”
自己向自己 ...

我也试着copy到谷哥翻译里，结果是：“市人民委员会河内刚刚向市议会提交了一项提议，”，对应于中国的政府向人大提议。

越南的宣传部肯定是跟中国同行取过经，通篇翻译下来，只有“外国承包商”，“外国伙伴”， 看完了也不知道是哪个外国的哪个伙伴。如果是这个外方是中国的话，可能待遇就不一样了。

数值分析

testjhy 发表于 2022-9-20 15:49
. x5 F% ]' u* F1 d4 m. S看到一段关于河内3号线的越南文的新闻，用edge翻译成中文：
6 g5 `, c- O+ @* _; p
8 \8 r' N7 r2 B. d6 I; n; w# _/ l河内火车站铁路项目增加1.9万亿，最终增加吗？ ...

" S+ S3 d. L/ @; X. m) t您这新闻的第一句就把我搞迷糊了
: B: t9 r. y& I% v! O9 m( v“河内市人民委员会刚刚向河内市人民委员会提交了一份建议”
自己向自己提交建议？精神分裂了啊。

testjhy

看到一段关于河内3号线的越南文的新闻，用edge翻译成中文：

, C7 R% d6 ~' M& G1 S河内火车站铁路项目增加1.9万亿，最终增加吗？
7 m- P% ^* s+ Y" ~. U3 d5 s开始的一段，

河内市人民委员会刚刚向河内市人民委员会提交了一份建议，将河内站城市铁路项目的最后期限再推迟5年，并增资1.9万亿越南盾。相反，能否以更低的成本改变不同的方案，加快项目进度？
从2021年底开始，该项目的外国承包商宣布终止合同，并要求投资者河内城市铁路管理委员会（MRB）因场地进度缓慢而赔偿1.147亿美元。返回施工的条件是：移交整个施工场地;延长执行时间;在审理上述赔偿纠纷之前预支7 000万美元。

料理鼠王

老财迷 发表于 2022-9-18 23:20
没辙，防范心理太重、反华政客太多。
$ j. y2 [8 k4 g. Y) t就算中老柬泰铁路连通了、没连越南，越南地位是会下降一些，但其人 ...

没必要收服越南，只要将其他家牢牢绑在中国的经济圈内，只要不加入，必定边缘化。
7 A5 h/ s5 S% g1 |/ P加入就存在分化的机会。
# J" q3 e0 ?0 u& l7 k1 U8 }就越南现在四驾马车的政治架构，分饼而食才是常态。而且现在经济资源过多投到两大城市，中部那些地区没点想法就说不过去了。如果能向西进入中老经济走廊，相信还是有吸引力的。

老财迷

5 G# N7 S/ T$ q; I- o3 B

testjhy 发表于 2022-9-18 18:14
- X' I  d+ Q/ X5 |+ Q越南湄公河的新闻对中国不友好，前一条的新闻说中国水库放水造成越南湄公河水位暴涨影响老百姓的生活，没 ...

8 k+ \9 B0 h, W+ F3 w
! b0 M0 V6 b7 G" d/ @4 r" {没辙，防范心理太重、反华政客太多。
) @* ^5 n4 K- v5 U) F; [  Z就算中老柬泰铁路连通了、没连越南，越南地位是会下降一些，但其人口数量质量、沿海、先发优势等，可能也比老柬泰过的强。不是太好收服越南。

料理鼠王

老财迷 发表于 2022-9-18 08:18
/ Y: P6 Y2 p% u2 O5 P; Y: L: A中老线，应该不会直接延长到柬埔寨，老、柬之间有湄公河，顺着湄公河有一条公路，有一定的运力保障了。
: p7 n: [% i* m4 [( n5 k ...

- V0 H- ?6 |. c: u, `2 a/ {) ?. y从将来柬埔寨军事基地来看，中老柬铁路需要修，也必须修。
否则完全依赖海上补给的线路太脆弱。
只要能建成，意味着东南亚彻底成为我们的后院，这才是真正的大国战略和担当。

testjhy

老财迷 发表于 2022-9-18 11:29
; c9 s/ Y8 R# U+ g, E6 p, I嗯，我有点想当然了，以为湄公河中下游的航运条件应该不错，但实际上大跌眼镜，维基如下：
9 N! {; W! H/ w9 t" l【老挝会晒至 ...

越南湄公河的新闻对中国不友好，前一条的新闻说中国水库放水造成越南湄公河水位暴涨影响老百姓的生活，没几天又说由于中国干旱，中国水库蓄水造成湄公河水位急剧下降，影响老百姓生活，

包子

以我对越南的了解他们更需要的不是地铁而是公路上的分道线和路口的红绿灯。

老财迷

沉宝 发表于 2022-9-18 09:07
8 r/ l9 U2 s4 o0 c6 r大国做事不能每时每时刻都算小帐。现在中老线横穿老挝北部，很多地区就是偏远落后，人口也不多，从越南沿 ...

* a, n% a) R) x( \0 N' F" ^; A# T嗯，我有点想当然了，以为湄公河中下游的航运条件应该不错，但实际上大跌眼镜，维基如下：
7 R( Q: T8 @$ e' z+ J# p8 r  _! |【老挝会晒至琅勃拉邦300公里河道未实施整治的天然航道，枯水期浅河段仅能通航60吨级船舶。中国、泰国、老挝、缅甸已经就《澜沧江-湄公河国际航运发展规划》达成了共识，规划到2025年建成从思茅港南得坝至老挝琅勃拉邦890公里，通航500吨级船舶的四级国际航道[4]。
, g$ }- a1 V  j4 U% {5 i( q+ c琅勃拉邦至万象425km河道未实施整治的天然航道，为基岩河床，高水位可通行60吨级船只；旱季低水位通航15吨小船。
! E# N' x3 V& Q- |万象至沙湾拿吉459km河道，为冲积平原河道，常年通航200吨级，丰水期500吨级。
: a; R! B* a8 n% [7 {! D沙湾拿吉至巴色近400km河道，基岩河床，通航能力较差。通航80至10吨。
老柬界河34km，不能通航
老柬国境至桔井194km，通航70至20吨。
干流桔井以下至金边213km，冲积平原河道，可全年通航400-80吨。
磅湛经金边到柬越边境160公里的航道归属金边港务局，航道深5米，全年通航4000—5000吨的轮船。
* P  T. T9 e/ N# [6 |) Q  M  S通过湄公河委员会成员国的协调，湄公河干流及其若干支流的通航条件也已得到改善，可望成为全线通航河流。】
7 J2 _1 B: b8 C; i) \; X; n不知道这个“可望成为全线通航河流”，现在到了什么水准。

顺着湄公河，柬埔寨有7号公路，老挝有13号公路，真要修铁路，比目前的中老铁路应该容易多了。
6 M3 q4 A% M- Y& \5 p) s$ }希望能建设吧，真建好了，中老柬的关系会更密切，越南在东南亚的地位会下降
7 X. \; d* I" T3 a: W6 W
/ O& C% ~4 R6 p4 g! ?; C4 Q3 C

沉宝

老财迷 发表于 2022-9-18 08:18
中老线，应该不会直接延长到柬埔寨，老、柬之间有湄公河，顺着湄公河有一条公路，有一定的运力保障了。
/ |6 a) ?$ C4 X) e3 v3 ? ...

大国做事不能每时每时刻都算小帐。现在中老线横穿老挝北部，很多地区就是偏远落后，人口也不多，从越南沿海向老挝内地辐射更经济。但是，当我们克服困难完成了这条线之后，结果发现收益极大。至于规划，可以根据国家的战略需求随时修改。

* E. l# c* {$ u: C- i客观地说，建老柬线确实不易。这基本上就是当年胡志明小道的走向。不但自然条件恶劣，而且依然有大量美军未爆弹的遗留。