未来战场，谁为王？

MacArthur

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这个本来是回复司机的，越写越长，干脆发成主贴
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在火力投送手段越来越多样化、远距离化的未来战场上，“发现即摧毁”将成为主要作战形式 -- 矛总是比盾要好使，没办法。那么前锋战斗争夺的主要是什么？是对战场全域势态的感知权。对敌人首先发起的打击不是火力压制，而是观通压制 -- 当然观通压制也包含着用火力手段清除、摧毁敌方的观通设备，但是这种火力必定是点射、精确打击、定点清除。
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火力准备的目的是为了更好的ISR感知权 - 己方更好的战场全域控制，戳瞎对方的眼睛和耳朵，让敌人对于战场一无所知。为了达到这个目的，火炮也罢，坦克也罢，步兵也罢，飞机/武直也罢，都是这个庞大的ISR的一个个“触手”，既能充当观通节点，也能发起火力打击。只不过平台能力不同，各有擅场而已
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- 火炮：未来必定是自行火炮（SPG）的天下，这个毋庸置疑。传统“拖曳式重炮”除了便宜一无是处，早晚要慢慢消亡 / 或者上车，履轮化是大势所趋。
) F; g7 p4 w, A1 o" Z% V   观（侦）：火炮一般身处战线后方，在“侦察”方面没有太多优势，但它可以远距离发射侦察弹药和微型无人机，任何一个方向一旦出现情况，由火炮快速发射两枚特种炮弹，几秒钟后炮弹到达目标地域上空，弹射出微型无人机，对目标地域进行侦察。这个反应速度要比其他单位快很多。
   通：SPG是机动单位，可以附带强大的通讯设备 -- 或者由遂行的弹药车担任通讯网的节点，在军情“上传” 和 “下达” 上双向增强。
   打：火炮（包含身管和火箭炮）是重要的火力投送手段，可以在中远距离上有效地“控制”战场。而且跟其他空地火力相比，效费比上也相当有优势

- 坦克/装甲单位：乌克兰战争如果说对世界各国的军事学院能有什么启迪的话，那就是在反坦克武器微型化、大威力化的今天，前沿步兵几乎可以做到人手一支，坦克和步兵战车面临着一个前所未有的“恶意满满”的敌对战场，压力陡然增大。传统的“坦克劈入战术”，是建立在“敌防线后是柔软的腹部” 这一假设上。什么叫“柔软的腹部”？都是司、卫、通、后这些单位，没有坦克没有火炮，坦克杀进去还不是撵小鸡一样地撵着到处跑？但在反坦克武器白菜化、泛滥化的今天，随便哪个步兵扛着两万一枚的NLAW就能打爆上百万的坦克。肉鸡瞬间长出了獠牙，坦克部队的指挥官再也没有胆气能像以前那样挥军而入，大杀四方。

但这并不是说在未来战场上坦克/装甲车就彻底鸡肋化。坦克/装甲车得益于其高机动性的底盘、坚硬的脸皮和无坚不摧的火炮，仍将是未来战场ISR重要的触手之一
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( h7 g- q  R- W! w   观（侦察）：坦克必定在最前沿，所以肯定要担负起重要的侦察任务。坦克是摩托单位，能驼载高性能（aka重量大）的侦察设备；坦克又有良好的机动性和通过能力，能以比步兵更快的速度部署到争夺地域。而且坦克具有强大的火力和厚重的防护，必要的时候，甚至可以对敌人进行火力侦察，这些都是坦克/装甲单位所独有的能力。
, V' X$ W% e8 {# n8 p  v1 ~   通：坦克作为机动平台，自然能携带高性能电台，作为C3I和前沿步兵上通下达的节点。
: h; R) K* j. Q2 i; a& n   打：这个自然是坦克最拿手也最擅长的。在ISR的支援下，坦克以直瞄火力，精准地消灭掉敌人。而且作为地面力量，一方面可以逼近核实战果，不容易被假目标所欺骗，另一方面也能遂行占领。坦克/装甲车往地上挖个坑一停驻，就是一个自带装甲的火力点，防御节点。

  - 步兵：传统上步兵作为最“肉鸡”的单位，被蔑称为“炮灰”不是没有理由的：比机动比不过装甲单位，比火力比不过火炮/空军，敌人打过来时只能像老鼠一样东躲西藏，或者大喊救命呼叫增援；反攻的时候也只能躲在坦克后头打扫打扫战场。
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6 F7 F( ~7 R9 D2 K$ _但是在反坦克武器和电子战设备日益微型化的今天，得益于各种技术兵器的增益，普通步兵单位正在变得越来越强大，在ISR网络上将成为和其他单位一样平起平坐的重要一环
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0 B! t  n: ?3 E& ]' t( p+ J0 J& b   观/侦：步兵一定是最前沿。无论什么样高明的伪装，也很难逃避前沿步兵的抵近侦察。在步兵雷达、红外/微光夜视和无人机的加强下，几个人的侦察小组可以抵近到敌人鼻子底下，对其发起详尽的侦察。这种侦察是ISR十分重要、必不可少的一环。可以说其他技术侦察手段都只能作为“重要补充”，没有步兵单位的抵近侦察作为“验证”，其他技术侦察的效果只能被称为“存疑” -- 战场上总要考虑到敌人的反侦察手段和效果。

而且因为战场的多样复杂，会有大量只有步兵才能进得去的场景，比方说森林湿沼、城区废墟、山峰悬崖、山洞和地下工事（比方说亚速钢铁厂）。这些地方只能由步兵下去一点点搜索，没有太好的办法。战斗/侦察机器人？或许在不远的未来，能稍微助力一下。目前来说可靠性和可用性都很成问题，难堪大用。
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无人机的广泛应用，已经可以使单个步兵即可成为有效的远程侦察触手。尤其是察打一体的无人机，生动地诠释了“发现即摧毁”的宗旨。
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   通：传统上步兵一杆枪两条腿，顶多再挂俩手榴弹，是最“便宜”的兵种。但这是当炮灰去送死的步兵，而不是作为ISR节点触手的侦察步兵。未来的步兵必须意识到：只有依赖背后的那个庞大而无形的ISR体系，才能活下去，脱离开这个体系，单个步兵或者步兵单位，没有适当的通讯手段，走到哪里都是两眼一抹黑，步枪再优秀、防弹甲再结实，也不过是一群待宰的肥猪而已。所以未来步兵必须把通讯设备放到和步枪同等重要的地位，步枪+通讯才是步兵；没有可靠的步枪，你还可以是个通讯兵；没有可靠的通讯，那只能算得上一个步枪驼子而已。拿着宝峰对讲机打仗，其后果就是当着全世界的面光腚拉磨，转圈丢人。
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" G7 F9 d9 @# {- u1 y! c' k传统上步兵通讯器材只是简单的VHF语音设备，这种低效语音通讯未来一定得被高效可靠的数字通讯和卫星通讯所取代。为啥俄国兵要抢夺乌克兰平民的手机？一方面是掠夺财物，另外一方面也是需要依赖乌克兰手机能接入乌克兰手机网，保持数字通讯。乌克兰战争也证明的“星链”系统的军事价值，亚速钢铁厂深陷敌后那么长时间，还能一直跟外界保持联络不中断，大毛根本不是有多“仁慈”才任由他们通讯畅通，而是奈何不了。在未来战场上，类似微型化的卫星通讯器材必定将是最重要的步兵装备。
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) O( y: I' C$ I# T; Q0 U; {   打：反坦克火力导弹化之后，步兵终于不用像以前那样，在坦克/装甲车面前一哄而散，拥有了可以一战的实力。而且步兵的摧毁手段更加灵活多样，步机枪、榴弹、远程狙击、炸药地雷、火箭筒、巡飞弹。。。 微型而有效，是步兵武器的发展方向。在未来战场上，几乎不大可能再发生朝鲜战场、或者越南战场上的那种反复争夺山头阵地的攻坚战。大规模暴露在野外的步兵团队，一次温压弹齐射，还能剩得下什么战斗力？所以未来的步兵战斗，将更加小规模化，短促而精准，点到为止，速战速胜速撤。打的目的不是为了打而打，打是为了执行观通压制，只有在完全压倒敌方的ISR能力之后，才有可能把枪炮摆出来，慢慢轰击“折磨”敌人。。。
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/ Z$ j" `5 y* |空军/武直：大毛空军在乌克兰战场上的表现，糟糕二字已经无法形容了。但这并不代表空军力量在未来战场上就没有地位。恰恰相反，空天军将是未来战场上最重要的一环，没有之一。

未来战场必定首先从外层空间打起。大国开片，要动手则必须先“抠眼睛”，干掉对方的卫星。高中低各种轨道上的卫星，必须得悉数加以摧毁，或者至少也得令其失能，无法执行侦照功能才行。否则敌人的卫星在头顶上明晃晃地挂着，己方部队调动情况被其尽收眼底，被人开了地图挂，这个仗还怎么打？！
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空军的优势在于速度与火力，而且躲在高空，地面防空火力几乎奈何不得，享有“我能打你你打不着我”的单方向优势。这也是为何米帝极端重视制空权争夺的原因之一。

   观/侦：空军无疑拥有最强大有效的战场侦察手段和实时的指挥能力，各种空基雷达和光电侦照设备都是这个庞大的指挥体系的眼睛和触手。尤其是以大型预警机为核心的AEWS，方圆上千公里尽收眼底，对于战区的掌控无出其右，这是未来战争中依然不可缺少的能力。

, q# m+ k) b1 s. }) h乌克兰战争打到现在，美国空军出动了所有的侦察手段，九十多天以来，一直在战场边缘徘徊，从不间断。“莫斯科娃”号从起火、到爆炸、到沉没、到打捞，罗马尼亚领海上空一直有一台P8“海神”在全程监控不说，另一架RQ-4 “全村鹰” 就一直盯在“莫斯科娃”的头顶上（公海），一直在转圈监视。俄国MOD事后扭扭捏捏地承认了沉没，不认也不行呵，全程被人看光了都。在北约预警机制的引导下，部署在敖德萨沿岸的岸基反舰导弹，对俄黑海舰队造成了实实在在的威胁。黑海舰队自从莫斯科娃覆灭之后一直龟缩塞瓦斯托波尔军港，任由蛇岛守军被蚊子一样的TB-2无人机折磨。这就是空基侦察的威力。
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; C5 l! t3 g1 N7 s武直因为其战场定位，不可避免地要直面坦克所面临的类似威胁 -- 来自地面越来越致命的打击。那种传统的骑脸输出伤害、反复火力舔地的作战方式已经是昨日黄花。乌克兰战场上的各型武直，在“毒刺”和“9K38 Igla”单兵防空弹的威胁之下，只能干起“空中火箭炮”的活 -- 拉起机头，对准天空“通通通”地把火箭一股脑地打出去，寄希望于某一颗能神奇地击中敌人 -- 这种作战效率可想而知。武直的未来，也只能跟坦克类似，从冲锋陷阵的“空中坦克”，退化到某种具有飞行能力的装甲侦察力量，依托体系出击，在体系的掩护下对敌人进行侦照，和火力侦察。

4 M; ?9 u" n" L4 F" b% G   通讯：空军的载具天然就是通讯节点，这个不用多说
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   打：未来战场地面的防空火力只会越来越强，即便是在中高空活动的空军飞机，也一样不能免于地面威胁。减少接敌的架次和接触时间至关重要，“一次进入，一次投放，一次摧毁” 的能力至关重要。俄罗斯的苏35牛B不牛B？挂着铁炸弹到处追炸地面目标，雁打多了早晚得被雁啄了眼。空军的作战效能越来越依赖于智能弹药，而智能弹药则严重依赖体系。北约支援乌克兰的M777火炮，没了GPS制导的神剑弹，也不过是一门普普通通的火炮而已，跟老旧的D-30也没啥大区别。俄罗斯空军拉胯到今天，一个重要原因就是严重缺乏可靠的智能弹药，只有铁炸弹了。
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空军的另一个发展方向自然也是无人机方向发展，有人机可以携带“忠诚僚机”，无人机也可以携带并指挥更小型的无人机，甚至到投放蜂群式无人机来覆盖战场。这些都是新的方向，可惜在俄乌战场上看到的只是菜鸡互啄，玩具无人机呈威风。
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" O* _- f! {- L5 _/ G" R+ @' W" a4 Y每个兵种都有其独到的优点，也有其天然的缺点。未来战场上，哪个兵种都不能脱离开体系，独立存活。“发现即摧毁”，想要不被发现不被摧毁，就只能依赖指挥体系。未来的战场，一定是体系的对抗。所以未来战场上，到底谁才能称王？答案就是体系为王。谁拥有最坚实的作战体系，谁拥有最强大的ISR网络，谁拥有最多样性的火力投放手段，谁就能称王！



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晨枫

哇，难道麦帅码那么多字。

炮兵重回战争之王的事，不是说炮兵将一花独放，更加确切地说，是炮兵重回众花中较为鲜艳的一朵，而不是有一段时间里那样黯然失色。
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# k+ B6 s# ]" S+ K, U: c' H6 I6 B炮兵归来的基础是有体系保障，体系提供ISR，体系提供贴身保护，否则炮兵是肉鸡。但炮兵和导弹的差别在于：炮兵火力比导弹还是要便宜很多。

战场打击远程化是一个津津乐道的话题。但你要是追踪一下美国空军为什么对隐身轰炸机有执念，对航母有执念，就不难发现，防区外的远程打击的成本太高，密度太低，点穴有余，舔地不足。战场上还就是有那么多目标，光点穴是不行的。炮兵就是地面战场上干舔地的活的，好比空军永远不可能放弃炸弹一样。
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9 _7 U* q' ~. u- e4 q9 i* i5 w步兵、武直、无人机都是ISR的触角，战争也非线性化了，不再有前后方之分。这也意味着火力机动比兵力机动更加重要，炮兵比装甲、步兵、陆航都更加适合火力机动，炮兵才是非接触歼敌的主力，这才是未来战争的方向。这才是战争之王的含义。

赫然

最好要设个前提。未来战场什么为王，这个情况现在非常多样化了。

% X7 x% X# L2 h! T5 \  }  j/ M各种态势下面，作战形式会差别很大。可以说到了，有什么装备打什么仗的阶段。。。
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问题已经不是什么装备最重要，而是现有硬件条件下面如何打好仗，和现有硬件条件下，最先要补充的装备短板是什么。。。。
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包子

基本同意，正所谓兵无常势水无常形，能够成体系的作战对单一的武器将是碾压的效果。
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这个C4ISR早先是C4I，更早是C3I，这大概是20年前的东西了，当初看C3I的论文时感觉这是科幻小说一样，想不到２０年后竟然落后了这么多。将来的战场是科技化，同时也更残酷了，希望世界和平。

晨枫

包子 发表于 2022-5-27 13:02
基本同意，正所谓兵无常势水无常形，能够成体系的作战对单一的武器将是碾压的效果。
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% g# Y  _% E0 k  }4 W- J这个C4ISR早先是C4I， ...

更早是C&C。俄军还在C&C阶段，共军紧跟米军，已经进入C4ISR了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-5-27 12:38
  d% z5 p* `: l& p8 h, y( W/ r* H  q炮兵才是非接触歼敌的主力，这才是未来战争的方向。这才是战争之王的含义。

这个自然。从拿破仑那会儿开始，大炮所能导致的伤亡就已经超过了步枪。南北战争时期这个数字进一步攀升，一战时达到75%，二战就超过90%了。射程远（相对步兵武器），杀伤力大，使用方便，还便宜。难怪那个萝卜头法国炮兵班长一眼就看上了它。。。

火力机动比兵力机动更重要 - 在人类迄今发明的所有杀人方式里头，目前来看，火炮自然是效费比最高的火力机动方式。天知道未来会有什么妖蛾子出现呢。。。
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IceCow

MacArthur 发表于 2022-5-28 03:23
这个自然。从拿破仑那会儿开始，大炮所能导致的伤亡就已经超过了步枪。南北战争时期这个数字进一步攀升， ...

病毒/细菌，基因武器，杀人无形。没看最新的007吗？

MacArthur

赫然 发表于 2022-5-27 13:37
最好要设个前提。未来战场什么为王，这个情况现在非常多样化了。
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1 a" ?/ ]6 j9 l+ Y7 c各种态势下面，作战形式会差别很大。可以 ...

与其说“前提”，莫若假设“对手”。。。 超级丹如果跟五书记对打，或许还能吊两个来回；如果跟我对打，那就只好满场上演地趟拳给他看了。。。
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2 k, j- o7 s* \5 ?/ b  e跟什么样的对手打什么样的仗。二战中米帝遇上了德国、日本这样的硬核敌人，能以硬碰硬，楞是凭借钢铁、石油和高科技，碾压了对手；但遇上了躲在丛林中的越共，就越打越没脾气。。。 所以未来战场能怎样打，会怎样打，这个前提也只能就事论事 -- 假想中的台海战役、中美对决肯定是一种打法，假想中的北约怼大毛（也不用假想了，基本上正在80%上演），肯定又是另外一番场面。每一场战争都有自己的独特之处，而独特之处就在于战争的双方之不对等性都是特异的。所以从上一场战争里得出来的经验教训未必下一场就好使了。
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MacArthur

IceCow 发表于 2022-5-27 14:35
病毒/细菌，基因武器，杀人无形。没看最新的007吗？

呃，这个太科幻了也。。。 眼下连个新冠病毒都搞不定，生物技术还处于“知其然不知其所以然”的水平。。。 基因武器是天顶星科技了。。。

赫然

MacArthur 发表于 2022-5-27 14:37
1 A+ G" C- e2 k+ r( a与其说“前提”，莫若假设“对手”。。。 超级丹如果跟五书记对打，或许还能吊两个来回；如果跟我对打， ...

每一场战争都有自己的独特之处，而独特之处就在于战争的双方之不对等性都是特异的。所以从上一场战争里得出来的经验教训未必下一场就好使了。

很同意。
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# @) Q' r9 y$ ]" x. o) U; e/ p. ~大毛能在乌克兰这么作，就是仗着有核武，美国北约不会亲自下场。像以前南斯拉夫，马上就教他做人。所以，俄乌战争的经验，是有特殊条件的，基本对其他地区是没有用的。真正有核武能力的只有2.75家，剩下的国家都不敢这么作。而中美的常规战争已经玩下一个层次了。大毛是一枝独秀。。。在网络时代打二战的。。
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* ^" n9 @) h$ V. K1 Z如果将来中美有军事冲突，基本也是在海空点到为止，地面战争想也不要想，基本没有机会发生。除非发现TG被湾湾独力抗住这种极端情况发生，美帝还是会乖乖的把冲突控制在有限的范围里面的。估计各自击沉一艘航母就到头了。因为再下去就是直接进攻本土，上三战了。所以，对于这个级别的冲突，炮兵一般用不上。
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* K# L" q; ^) u: W在台海战争的情况下，登陆战炮兵用的也不会很多。之后的平叛和清剿过程会用到一些炮兵，这时候其实牵引火炮可能已经足够了，因为那时天上应该满是无人机，不应该存在强大的反击火力了。数字化的炮兵是反应速度，成本，火力，综合比较理想的选择。

雨楼

包子 发表于 2022-5-27 14:02
! E" x( x& A: e基本同意，正所谓兵无常势水无常形，能够成体系的作战对单一的武器将是碾压的效果。

这个C4ISR早先是C4I， ...

7 t# c9 b/ z, r) j科幻里机器人执掌法律不是梦/梦魇了，而将会是现实。
9 @$ `% l8 \" J8 ^( j! l8 X9 I" q- e机器人的杀戮呢。。。。

mezhan

C4ISR
/ s8 F$ C% G+ y3 P( eCommand, Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance and Reconnaissance.

IceCow

MacArthur 发表于 2022-5-28 03:49
" E2 i- {2 E7 T8 Y6 `; T) r- J呃，这个太科幻了也。。。 眼下连个新冠病毒都搞不定，生物技术还处于“知其然不知其所以然”的水平。。 ...

" T- ?, I& M* E$ G欧洲人已经对美洲原住民用过一次了，虽然不一定是故意的。

放心好了，人类最新科研成果几乎都是用来杀人的。生化武器肯定比你我想象的要来的快。
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$ _7 J' J4 ~+ a' }/ E2 T这是革命性的武器，有的话，飞机大炮全没用了。

鳕鱼邪恶

兔子很早以前就说过炮射无人侦察机了，但是从没有在各类视频里透漏过。。不知是保密还是这东西其实不那么容易？

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-27 16:55
兔子很早以前就说过炮射无人侦察机了，但是从没有在各类视频里透漏过。。不知是保密还是这东西其实不那么容 ...

" q6 w% B- n, }9 J7 M0 z4 h原理上按说不复杂，工程上肯定有不少难题。这是2019年公布的新闻，关于侦察炮弹的。

! R9 E& o8 K* j  T2 I/ {身管火炮加速度太大，一般电子元器件承受不住。所以炮射无人机多见于火箭炮 =》 炮射无人机：前沿侦察作战“新宠”

老财迷

未来战场，生产力为王
, T2 W$ L) T) l5 W0 N2 A纯属抬杠
; J* B" ]# W9 Y& h
大毛的生产力，不足以玩转现在的C4ISR，所以在战场上没有碾压优势，只有糟糕表现。
. [# B: I4 K4 A大毛的生产力，足够满足目前的呆板打法，各类常规兵器、弹药还是没问题，如果连这个都不能保证就完蛋了。
& m' h% b8 u: W/ N& \$ A, ]' H7 j
0 I2 [$ N: Z7 H以后真正C4ISR的表现，最好是不发生，还是和平好。
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晨枫

赫然 发表于 2022-5-27 14:02
很同意。

2 P# k$ L. V3 N9 S" D3 P大毛能在乌克兰这么作，就是仗着有核武，美国北约不会亲自下场。像以前南斯拉夫，马上就教他 ...

( e- h* D2 Y& r7 \/ \) t5 m3 m台湾战斗里，炮兵会有很大的用场，但不是共军怼美军，而是共军摩擦台军。

2 Z" x' k) Q! n5 Y0 ]9 R我估计风车场和096搞定了，就时间差不多了，004、005、006倒不那么关键，有挺好，没准备好也没关系。

征久仁

我也抬个杠，晨枫同志和麦大帅都忘记提战略核武器了。俄国人要是没有那几千枚核弹，北约现在都已经在莫斯科红场阅兵了。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-27 15:55
兔子很早以前就说过炮射无人侦察机了，但是从没有在各类视频里透漏过。。不知是保密还是这东西其实不那么容 ...

这是无人机前的思路，现在没必要去走这个独木桥了。

kkilo

1 p5 ?' L3 A4 @8 x, R; q, K同意麦帅的观点。未来战争的胜败要看部队的合成化程度了，C4ISR的快速发展得益于器材的小型化和廉价化。这些器材配属到基层分队使得同级部队对战场的感知和控制范围大大的提高。这对部队的合成化提出了更高的要求。目前美军和解放军的合成化都到了营一级。单单强调某种武器的性能和威力是没有用的。要看他在合成体系发挥什么左右。

另外和麦帅抬个杠。关于弹甲的争论自坦克诞生开始就有了。俄乌战争进一步提供了素材。但是这是有很大的局限性的。表现在以下几点。
第一这是一场有限战争双方对部队的应用，特别是俄罗斯，是有很大限制的。俄军对设防城镇的攻击明显得受到影响。重武器使用的限制使得俄军装甲部队损失很大。
其次俄军的编制有问题，表现在装甲步兵的兵力不足，使得重要价值目标的掩护不足，让乌军有机可乘。14年开始的乌东由于有顿巴斯民兵的协助使得这个问题没有爆发出来。
再次，北约和美国在观通指挥方面给了乌军很大的帮助。不客气的讲领先俄罗斯至少一代以上。特别是基层部队的指挥通讯器材。这使得乌军往往能够先敌发现。哪怕就是这样。俄军的坦克部队的损失大部分还是自己的原因造成的。进入第二阶段后，俄军有意识到收缩部队，不再那么冒进。装甲部队的损失就下来了。
最后，反坦克导弹的数量还是有限的。到4月28日，美国库存标枪导弹的三分之一已经到了乌克兰。在大规模的战争中。有没有足够的导弹都会是个问题。
2 ^* I: t# B/ ^8 a: B! x总之，如果是势均力敌的对手，进攻方的装甲部队上有空军和无人机的掩护和指路，前有装甲步兵开路，中间有防空部队打伞。后有炮兵清障。我不认为步兵单靠反坦克导弹就能对付进攻方的装甲部队。