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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。' K, S+ G2 S0 Y

1 @6 b% X7 M3 }6 b. Q2 w7 Y: o6 _( Q' B美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。
  `5 U' L+ C$ l9 M6 F, q" O4 y/ z& b" C4 V6 I6 P
美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。
; v, N. g) w' U' x2 h9 W5 n# b' a# _* f, k4 W7 z
美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。
  m& E8 U, D5 J9 P% q4 C9 c
9 x' h. U. Z2 ~, ~8 B3 O. [即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。
3 c3 u3 n* U5 k$ a, t& x) l0 J9 o  t! }) K6 `2 f! _
M1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。0 \  s4 U$ f+ F+ K

9 S( C9 ]8 [0 t波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。4 N* R% f$ r* D- j6 S

( i. e1 ~9 v% J+ O" Q波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。
! v# u& ^) T' `* g) m! y. H" k, Z+ ?
这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。
( o+ j" ?$ D+ v" Z& m1 W. X( H  O( z' R3 t
美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。+ E. a7 g0 y# g6 W7 B3 y. f

; Q% Z! w+ n- |7 ~除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。( x" w! ~. x! h5 _
9 G) C  f. ~! K% g; x
乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。" x+ e3 k2 k" r0 U; X* D

# n+ O/ l7 t# i* n; @* k" E$ t2 d德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。
+ ~$ c8 C) g+ E3 B1 T7 }" k  Y' [6 X' I* {& |
新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。& k, u: T2 f3 ?; u- e# S& o& ^

& ^4 [+ o6 d( y% V$ F4 I1 X- z当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。+ K3 G7 k1 p% F( N
0 G* C$ Q( m5 t" |  z2 \8 H
欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。* W7 t' N% Y3 B; x5 ]
2 F! X2 U* [+ W* s# G. {
也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。
! N0 d. `4 K9 @; M( g8 I0 }6 l9 Y$ \5 p$ o5 j
因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。& {9 j, b( N+ K0 q; |- D

% h. V* g& l& e8 B6 F! A; ^5 K这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。
+ C7 `* p! v- x  T2 O
4 ?4 J% ^- P4 K1 \4 n6 ^乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。& Q! {1 _. M8 v- u8 P- R
6 ^* E% E6 i# W8 }2 l3 S
逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。
& T+ u6 g1 t) O2 q) I" P# t. U: T# X1 z
这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。
# y7 Z: F! U7 q+ w. n5 z
7 b( `. Y& p0 ?! g# `如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。" L9 m6 |5 f( }: N0 V+ L, i

' r( d/ g3 v. ?# V$ G# H然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……* T* A5 _+ g, Z
  [. [* }- o  G$ w7 @  c0 U8 m, _0 L

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 1545 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15: R2 H; ]3 ?7 B# U2 K
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...
    4 H. ?9 X: D; w7 ?  S3 N. m+ _
    那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑 . N4 B& p0 `) }5 F
    ! w( Z/ L0 j9 n# G. c; h
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:278 _, l4 h+ c2 Y( E, x- g9 u
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
    8 e0 k7 K4 L. p- |5 S0 u3 v
    9 Z/ v& a+ Q2 ~" _/ `( Y( N
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 917 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。
    " j3 L, R+ ~- \' c  F老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04
    ; E* Y. `6 r) d6 c我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...

    3 g2 X$ o4 [: k4 ~1 l7 E( N刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。- \) w8 n+ ~3 M, T/ K. ^4 I& _& v

    5 y5 ]8 `* h9 y- K7 {美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。3 i( m, e8 W' F) G
    6 m3 m- U( j9 \: f5 U1 [
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。
    ) ?& ]! G3 E( }- O
    2 X9 \8 ?+ H; }& O
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43( B9 K  ?8 P3 N* r. x
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...

    . k" i2 P8 W- y% \5 `德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:448 Z) T! [! G/ ~4 [
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。. z' F; i  N/ P

    ; B0 _+ G4 F' N& d1 b小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...

    " \3 r# V; B( Q* b2 e' G泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:51+ \. H1 H4 g" e) U6 E
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了

    - ]: k5 E4 m, B( }8 n! |4 i5 w小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:58$ ~. z. h  S2 F0 b
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...
    ) x( j7 Z0 q* `% I1 q6 K" z
    ( T* w: a! \2 k2 C8 ?# n7 ?3 `. [
    那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23
    $ A" L# l* v  U, {3 _1 [& @那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...
    ! I$ s7 K$ L8 N  N1 G
    所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。
    7 E1 K% J1 O( p$ s* }, W/ G
    2 l) g! w& b" S. M在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:36
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:37
    6 W# g4 |7 s& |8 o/ _今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...
    % z2 S; N, z3 C/ f4 n% |( c
    如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。
      ]" B) R* d/ [6 n: ~  e' y+ F( k/ g
    当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:27
    ' h: U% l, D; v# f7 g% S* V7 p俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...
    8 k: I- M! l) o: C
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:435 }. n/ d- G) R; e. K- Y/ n
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
    * d1 b" Z$ `! W
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    ! s( P( g. W$ b1 M
    - g0 J$ Q( w( j* [呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:14
    8 A+ o& C0 i# ~2 r步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    # u; G3 e0 D" Z8 _. C9 C6 F/ P
    7 ~" M* g  B5 L呼叫空军 ...

    4 D# n. K- S/ x无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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