设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10020|回复: 47
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。+ C& H' C) T3 S0 F, ]5 p

3 l+ S, c' s5 U, {) w美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。
( [2 t4 ^4 E3 I& o, Y7 F7 ^' p+ ], C. p0 E  m* [
美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。
$ D5 H% M( b& d1 a* [  `& f! h8 F- D* A. Y; g& \' J$ l! o
美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。
/ e7 V0 E$ b; o. F; c- p9 m" V$ l# r# b. L* C0 F- O7 [
即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。% R# U( t% \9 y8 b- _5 p
* w- R3 m$ q. m2 |
M1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。4 E; ]. A" o! j+ D

9 _  w& A# y) J! X波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。6 @8 T1 p$ Z" C0 z' k
3 N0 C) n8 Q' w8 \
波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。* X8 g( R; N% Y& b  m9 z
$ U- h+ }  t0 [5 a0 \6 `: M9 A6 m
这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。
( B1 C/ s( Q0 n, M0 N1 L# b; _8 |
1 j% n% \( i. I8 p7 U$ l  p美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。
" p) n- q% \7 I# s- H0 E# v, ~% q+ D0 s  p3 Z9 r1 b  k! ^
除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。# n6 q5 i. N- v

2 b1 x2 s6 K5 ?" K& K  o/ d' b5 d乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。' T& I5 X2 R! f0 Y

3 j+ R% z0 o2 x德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。7 j& V* @6 O) m/ G) z1 E0 z; c
( x3 y7 [) N2 D. i9 y
新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。: `' ^  B2 q8 ]! i2 x' i6 }

" ?% n8 t. ~  Y( {当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。& u8 e( P- R- g6 W% m" g

: W% y- [7 C9 p9 n欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。
/ u" x3 E, q. @+ ^
  C" V0 p7 i( g, s5 x2 O# E也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。  s- n' Y; v( A7 `0 V

7 \( x& V1 i0 u4 B& {, B因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。& J" |6 @3 H5 p

8 e! ~2 P  o. s7 ^这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。
' ~& T) i( z9 Z
" g) M8 _0 x8 z1 _( f" A乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。; A+ \9 G8 ^3 k3 n7 l! Q- r! P2 Q

7 i9 k. g9 U' y) R  n逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。8 |( Q/ ?# Y- [" j' F

2 O( [- N7 S* F这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。; ?4 q0 ~1 g6 L$ M( k
3 s! ~' H# w. j5 ~3 g% V( @
如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。
0 K5 v: V8 p) P# N7 S+ q1 `- r( c  R( T
然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……" @# R: `1 F+ t3 f9 y% d
' \6 Q7 N. M& \; a# @# a9 I' |

评分

参与人数 8爱元 +70 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
可梦之 + 10
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
helloworld + 4
老票 + 2 伙呆了

查看全部评分

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 1545 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:151 N; r' j! o2 _$ m4 r
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...
    . S6 R, H: w9 [7 m# g" E' I
    那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑
    , s/ W! k8 p1 W6 }" t4 G7 r/ [& y; O1 ]' H4 j
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27
    ' m9 q6 A1 i' ^6 ]) `2 M4 J4 r新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。

    3 Q7 |+ l( D0 |" W% d" f4 S, h  }/ u5 ~6 B5 b9 v# o
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 917 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。
    : d4 Q8 {) B* ~9 K" _$ L, x老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04
    : |" p3 l: d, }- R/ ]" l* q! g我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...

    , c5 F% r3 X) Z/ y7 L: L5 F刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。" w5 l9 B  H% P1 L

    2 I8 Q4 O! G' w* U, w0 ]美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    - L+ g3 A5 B$ U8 q: S9 M
    6 _7 ]) F- e) G; i. i# K小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。
    # h9 x& @2 h2 k9 C! H5 N! w0 e4 R. y: k: u- [, a' P+ b6 r& D2 j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:439 _+ D3 ]) F1 k4 G/ y% V1 `
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...
    ) k" E  _; R+ A. y- `5 A* I* H. G' u
    德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:44
    " A6 p- {. C& g9 H8 D俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    / M7 q4 N" J! E, G4 r- u7 M! g% O* d/ N8 a+ F5 m: L1 O
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...

    % U! J7 H& j  P4 G' L# W! J  F泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:514 E! b  `/ ?0 a8 m6 p9 t
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    0 L1 ]$ Z0 G. u: ^2 K2 |1 s
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:58
    0 P% Z1 @- i7 f& u  x. P% B小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...

    + l; s8 @$ S- ]" B: ]) U6 u4 s4 w) D
    5 Z# w0 e; ~9 V0 S那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23
    ( M9 f! `, J; l+ O4 m那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...

    / g6 M$ `9 P$ z. j  `所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。4 f) V: e7 V; Y' ?; D
    ' i4 a  g" M$ C! a
    在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:36
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:37$ ~/ e: R% K' e- n
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...
    . ^* P3 t* X. y5 t9 y5 i
    如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。
    . B2 w7 k/ ]$ S9 Q1 R1 o! \2 [: _8 o+ M/ o0 Q1 G: ]
    当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:27
    & z' M2 D2 i7 j: V+ V俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...

    3 D! N4 p0 G3 {& @/ w7 k8 S这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:43& b) ?+ r8 a1 N6 G* b. n9 t
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
    3 F! Z, \' [% @4 l( Z4 `7 g$ D
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    2 ]" g( j' T  T/ k# D9 A+ ~2 O  q* j) g* J4 D( J
    呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:14
    7 [0 x* N) N' J; Y步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    % |; a4 k0 N2 Q( _3 ?" ~& r) Q, Z# G
    呼叫空军 ...
    8 N) b3 E: ^9 i! {6 j! E4 u
    无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-27 13:53 , Processed in 0.043380 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表