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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。
- K! V- L% h% r
' d- ?: h* q3 z2 S- B2 J: |美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。
% P; z+ n$ q: h+ Y" m2 u2 N" F3 ~& A
美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。/ @! i6 y8 z% ~  L5 @' M

; j4 ?: o" H1 _美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。
. D2 H) {5 P8 J+ e' n0 T( b/ C+ ]- l
5 k8 i. J; W0 w/ l即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。# O/ G/ [1 L1 D0 Y

$ I/ y$ J' x6 n3 VM1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。# e) U. }4 _) S, }2 [

" Z- g2 ]: r' R7 B+ c- ?* N波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。
, O+ r3 w( i/ Y; a
6 @7 |1 {0 k, ?- B# Z5 ?3 C波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。& V) m7 P4 L* X$ X
9 f2 `- N; K5 Z7 X
这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。
: {4 A. V1 h' P- ~$ [) w* ^
6 ~4 o2 t- K2 a0 h! l美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。
& d0 v7 C% V: A! E" k" J/ |6 m0 t) Z* Q
除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。, Y  N' n3 e6 G2 @# E5 m, }( t$ d0 W
2 p6 B  P: M1 f) s) w! e% J& O* u
乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。0 w. B+ p$ g' k0 g& C& Z

7 ]2 i( U" K9 B+ _+ \) ?+ v德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。7 y4 _* G8 x" P( D
% R# r% u: c  h! f4 f$ a6 P
新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。
. K2 a$ r/ B4 i  @* K
$ V! c8 y2 }5 e8 H7 }当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。
1 u% m' t& g% q: k6 e$ n9 G
# u3 z  u0 u3 X- h% ]" C欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。! L) |+ P3 H. H/ v# q$ X

/ l- V: u8 N0 h; ?. r* y也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。
, @8 f# G* g+ A: m+ k1 K- C2 \. a
) A; [/ ?$ }3 m" X, K因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。
+ o% k' W8 ^: Q& V# M# I+ e/ K/ z4 d
* E' M; g5 ]' N! Q这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。% b6 u8 v! x/ P5 h% _5 Y: _
9 z* ?* w) ^* m3 w* s
乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。2 m, Z0 z* \5 @2 Q( F$ @

( `, V8 E  M1 O" M& s逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。
3 m, J8 E0 f# ~7 Q' M
; P# l. K# g! Z  ?3 p7 ?这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。
% P+ I6 S* i6 p9 n1 q- O2 N
$ l4 I) r  N6 [如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。
8 r8 D. R& n, L3 ^
( A8 S3 F6 u2 [然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……: j2 }: n) p/ S" a. R

* B# l! n! A6 W/ z7 j8 h

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 1545 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15
    8 O8 [8 m, g7 _0 Q, e+ D会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...

    8 W5 a/ o* E& ]那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑
    9 q! V: N+ p3 F0 T8 U4 F/ F% |2 h) l% N
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27
    8 |) }+ C+ ^/ t3 h  I. C新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。

    6 `% [  V8 G3 `5 g1 a  d) I: o% Y4 u( {7 r. }: s
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 917 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。
    3 q4 x: T5 T1 Y8 ~% S. U1 M/ X" E老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:043 [+ `5 C1 o( u2 X
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...

    2 p/ F- v8 v8 `9 l. l: N6 V刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。
    ( R4 y; B0 e& C; ~7 X
    / X3 ~5 p9 i! Z7 y! B2 p美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    2 f) }9 D# \3 Y$ d$ j9 p, y' @8 b* V1 u- L0 b
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。7 |2 G1 i1 ?& I( i# l, g9 \3 G% @
    . Q; n+ Z0 S* w
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43! }) F, J9 ^! b
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...
    / I5 H1 R0 G- V) [& O) v6 X
    德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:44
    9 a3 T: w( N6 ]1 B: U俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。1 X2 i' L. K- ~5 H7 w

    $ o; @* T7 O+ B+ Y- }小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...

    # U7 Y% ^1 P: z9 D泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:514 h( L+ N/ f/ ~& c( [7 a) m
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    ! [& Z8 f3 Z, S, W- Z8 ]
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:58
    ' c6 {+ R7 b  p6 y) J# Y小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...

    & O1 |- J% k% \/ s7 C2 v  ^- V4 F5 L7 W+ P: B4 ^9 R/ q
    那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23
    ! f- t& R# \2 t% W- |3 V+ k  o那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...

    $ g" `% |, G. U6 u7 a& ~& ]所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。; M" L8 b. x2 @* z7 N
    1 X! [8 _8 s% G9 k+ D
    在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:36
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:37
    4 _3 ^* j6 W* K  c今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...

      A! q0 k; ?+ o0 [如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。
    2 s" K" w% r$ g/ l8 L8 ?( ~' J- W7 ?" c( h" l1 Y  @( u& B1 L4 H
    当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:27
    ' M( M3 _; m+ ?俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...

    7 f) v. \% G$ C0 J. [这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:43+ a6 y; K) I4 n7 ~1 N
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。

    9 j: c# v% g8 M' _2 u% L步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。0 W8 p  E. h. F: a# S

    3 I# n3 `! k8 V- S/ _- `呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:14
    * n' Q# e0 S9 Q+ C. D# q步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。' @8 a1 [! b# T* w% G5 t6 a
    9 `5 x+ }+ E: a" B! g8 o- _. F' h, ?
    呼叫空军 ...
    , |  ~0 C1 w' U+ K1 t2 P7 W" q" k
    无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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