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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
4 C) b; @& e8 ?! u; K- X
/ Q. }1 O2 w3 Q一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。2 h0 B& N( G) O, m: T) h
1 u, ]  ?0 f, l2 n, F- q# y) }& J

8 I+ c- L" V3 l# c2 c" Y9 V卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型) [# _* M, T- @' B* q0 L

/ E. ?, y. \' q, \& O3 W
9 v0 i* G) O3 b3 h/ U5 U% m法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射0 N& w( |% O  V" ~  j" }
) [9 O' A) }/ o6 v. a5 C$ J
/ {4 a' J5 P. J2 n
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
! x: t. T4 \) i9 J
( J" |7 K8 M2 ^" m8 B: Y) N! Z7 p& @, v
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用$ ^" D5 T" M6 l

# l" C$ V% J* N) E& T, Y0 W+ M: o& {  e6 P& [& T) h# A" c' P6 `0 o

  Y8 W  f! g& J. g5 ]% M1 i; r+ ^1 i6 l也可以提供平射火力
- L5 b5 A- e  z1 }( \$ A( V) F6 |2 s

% \( d& L' d. M' g% j' k但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
. K* H% U+ a8 z9 N/ h" {8 y% t
6 f6 Z! i! B2 ^( ?/ M5 ~2 D5 m, Y4 R7 ~

2 s5 |9 F# E) S+ }1 [# q最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了& A+ O$ y, I# `5 y+ E
1 _% L! i: R  ~, m5 V8 }( N7 T) t

" G( q4 r% F! @  O1 r3 q
' _) Q! {& R. b! b& h
$ p; r$ `. B4 H2 {9 g9 ]: i
5 I7 V: T* E* B% q7 ?+ j' o无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
2 t( ~) T' w" J
& M' p% J* B9 |* E+ P* ]* {' Y
/ R' Z" @% C/ S# A; ]4 {直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短9 z2 x/ z8 R. w) I5 m+ U$ [( C
; A) H( W' E/ j0 N8 \5 u
( W' D$ K5 Z6 Q5 m! y3 |8 N4 I, Y/ W% z
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高& b/ S1 l7 h- ?+ B9 l7 [3 o/ L* d* M( a
$ ?7 _% e0 Q: z2 @

' p) V3 X5 a2 P' E1 Y贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
5 v! n: M5 S: g1 G. f
7 K( t9 d; o8 V! ?# _# Q6 J, q* I5 z1 Y5 Z  }
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
* ~$ }* g+ A$ `8 g6 q
& y' s' E5 o, N( T* V& i) ?" D9 l$ l% r. S$ @3 M. {+ e$ z/ S. z. }
还适合在舰上搭载和使用! b, p5 p# ^4 ?% e+ m$ S

! |* y2 g0 ~) U1 w  m; {: D' n1 a/ `" r' i. N; `' w
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
$ r; q" R0 K# }3 b0 w0 ]
0 e# @, Z& Z5 y% k  D3 E$ n+ t- x# r6 M* j4 b) }( q4 W
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适, F! o4 h0 `/ ?& _  z! ]

# A; n/ p" T# y! f% t  i( L4 I$ ^" `1 `
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子" F1 |% [. G# j6 Q, `, \% ?
8 k0 ]  F1 C; A6 z
# Y; W& G8 f* n  u
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式) R$ D: Z- g- v* Q" Y& S( }3 I4 I0 J
5 X+ r/ S8 }8 y3 y
' c# {" p8 V( ]
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了( `' n$ ]! y9 _- u( P. o: E1 G! g

8 I. ^$ g# V4 K- I: B' j/ u
' Q) R' C& Y1 x, P  g4 ^1 I9 \这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
+ T. `  a+ [3 M% r4 q) F
9 _1 q9 f' P! P1 r/ b/ K1 p# A
, `0 P: z9 N, l- L无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹/ m2 U& i0 M, o  p

5 H) u9 k, h! M" B+ {
& k) ^& C+ F- u! c& Z2 u) {以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
' t6 L! R# d. B% t+ l+ P6 |3 f/ S# [
) Q7 p7 U5 a* t  m" U" `+ ^% s
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
8 W, ?; K. ]9 _4 i3 z% j5 H- f) W& k" \6 w/ B0 z; O: [

+ A2 W. S# b" R  C2 S, @9 Z  K四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
1 p: r, W- o3 I& q+ u
4 e5 ^$ w; m3 z8 G5 u7 i7 D3 D* k1 u  Y* \' y. Q
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟# y! p) u5 W6 s
$ Y! p3 Q6 M  B
+ t: B' o3 D; }" I6 }
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
+ }! S3 M" E1 }# o& V
6 i+ k0 H- @+ p4 t( i( t- A
9 d* B* t/ ~# y6 W0 @有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用) _! ?0 \' j" z; ?: ]1 J/ h
2 c7 L; u% ~: {: I" Q, H
2 A  w7 A. m8 o) p5 _/ P6 F7 f
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
0 ?# ?; ]5 K4 X+ K
8 g4 a8 a0 ~+ ^, [$ N1 ?0 C* R  q0 `% t" r, u6 s" g+ P
$ L6 g# b; O) j
小东西可以单兵发射
  k  P+ y7 w* j9 U( q# q
0 c  K% D! U5 h( Y- g8 M4 |  t  A% W: v
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用) f+ {/ z& f& Y
: ]2 \7 @& n3 S/ U8 q" m( p

2 U" ?$ P" Z$ j& P+ W% h/ @波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
0 C* L7 w' y& X' h2 e1 c4 p2 M% D3 l, p2 S5 |& y
2 C3 g) A' K) B6 p
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了) \. g) G9 g" `+ C4 ?
3 G$ y, Z7 E, \* o# e2 p* B
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    郁闷
    15 小时前

    • 签到天数: 2987 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    , J( ^5 v' |& P& F( `Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    8 i1 W* f- L- h3 @1 {激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    3 C" O4 k( o3 X4 N% M/ I3 P不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。+ v$ x& r7 B9 G1 h1 H1 b
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    : P% {- l( J! {- h1 M) H/ p+ g4 k  l巡飞弹中国早就进口过以色列的了。: D6 ~0 Z( E9 }0 i
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:237 N5 i. ^9 u, o- p
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    . ^4 a3 D$ V2 O
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    ; ~7 s8 p) G9 H. Y- ^* [8 A. e& o( K不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    4 L; ]" K" _! A+ T
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13# N+ V$ N+ N: q
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    0 ^. X- L' y: n) I! g# K$ bPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    % V% e! Z! H0 O8 I' b; P  L3 w很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。. g- n' U. U- B& |. N/ ^- u7 R
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    ( i  J7 d8 v5 g# d6 w卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01  M; l5 P) ~' a! T- K8 V
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    $ t* j: |% S" |0 u# ?
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3486 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01- w6 c1 G6 n' y; w3 s$ T! u
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    6 B. r% u8 ~2 a2 [0 T2 o5 @这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    & k" F: [$ @% `+ R' B对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    ! V' Y: B6 K7 p6 C: ^3 \3 d可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    ) j2 N3 A! u3 G& f1 r5 M3 y  M: a% D+ j4 i  _- O
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 , J. p8 ^' d- D/ R

    : Q7 Z* n3 b/ O; W2 z! S4 J共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的./ r) b8 K8 Y8 L# x8 q% S( Z0 n; R
    ' _9 w. {& b6 ?6 X" e/ F
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米., s* U* Y0 t* ?" Y) O! G

      o" j/ Y) S7 ]
    * j! \9 F' {  F* }3 ?3 a$ S: d+ x- E; K0 V9 A) V4 `

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    ' A1 s. P/ y6 Y3 c1 Q- ]可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    ; f# |$ x7 n* i3 U" V1 Z当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07; w- j$ y- A3 h( ]2 h
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    ' x1 O; n  w1 M用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:402 O, e3 a  _/ O5 C0 Y
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    ) H3 h  _$ Z0 M, v2 t7 O那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    : {( I, G1 w3 r0 b- G
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    * j) E* H" E$ k& R7 p( _那土共特色的尺子
    ! Z' E, G9 e$ O0 Q4 T% {
    0 E4 i( N( |) F- D( e
    土共不土,战栗威武  :)
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