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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 8 E! h; f3 n. X) {6 X& y9 X

) K% S/ Y, b# R一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。- w& X3 q& u, {. S( Y! }
) @6 H. l. w( P+ ^

, i* O+ B" a6 g" o6 j卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型1 Y, ~3 Q; U8 e. x6 ]( S
) m$ ~, U" r/ i$ y

7 X, m% \0 c! g2 ?2 @* g法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射7 a# O6 I% n* N; N/ p2 b

  A& a2 ]& {% k  i$ x0 N0 ]6 O' X3 l3 `
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
7 O; i& v; O% D+ @9 G1 K" T/ E8 u4 O  b5 `# y

5 ~/ n* L* z$ V: M但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
% {" I9 z: Z: F) H. Y: Z% n& a- H5 l# u

% D- p4 t+ {9 P" Z# n2 @, Y0 Z' n3 G( d6 @% O
也可以提供平射火力
% r6 D# T" K8 F1 y: w
0 P  o1 r1 J2 L0 U' O* {/ V' ~3 M% v- X3 n. _
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上- B8 s  N! D! y* h9 s

  i# b9 V* }; A5 r# G5 O
+ Z; y7 Q# H5 M# T4 U% e/ `0 c" B, A, F( @; |6 S) I
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
; g. W; [3 Z8 F0 `0 y# j+ g" j# X! }+ N# U0 L  e
9 y9 l! k+ H3 N% D/ b  ~

% s! U! F7 c! \0 R+ P3 K- q' [7 W9 P' s
! O0 Q8 A7 k! N2 v4 G
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便0 ]0 `1 D7 O) s; H
8 n1 q2 P" `  h5 D

0 ?( z- E; P, f7 n* l: ^直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
$ [0 x) T6 h4 }( @+ D0 _- H2 X0 Z
1 D5 Z) a2 N) H2 P7 W" _  K/ F( |3 k$ Q& o7 |: d) c+ x! r; ^
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
5 J  Y, M5 ?, r& L. Y
0 }. r, O/ m3 @$ _( ^) c% q- `9 A2 }. `/ p4 u
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
* w3 E7 _5 Y$ z& @0 H$ ?' E3 Q3 q! c, t8 H* s
( G+ I  Z$ e0 Y% h
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
0 r. x9 O. |: p' F, Y1 f4 ]- {2 c9 x' T' L
3 x3 @' H. M- Q) D
还适合在舰上搭载和使用
+ _  r/ F6 l8 z, g6 {& a( n* {6 I6 V' L( g  C

3 A7 h5 k* ?; r尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
/ i$ n/ E, U$ K, ?* [  x7 q: z- h. Q) s5 M4 g) Q
1 e& C( r, b+ Q3 w! C
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适. m" z7 w: ]8 s0 {$ j

/ N7 k, |2 x5 v* e1 p$ Y  [; ]4 w' j) h5 y
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
' _3 A1 o/ c4 _* B9 h5 ?; Y2 w) n: l
$ Y: \6 j3 _2 w  j* }: v0 S
9 r/ ~% e& c1 b' v( S3 b5 {0 r4 TAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式' \$ T% T! J4 }  K4 v, h6 p
8 i1 a& c8 ~* M7 ?9 s% z
/ o( L: N# v3 g+ }& y* P8 T9 Z
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了$ z# W2 k; B$ Q9 G
8 Z; m0 q6 B+ J# m; N3 U2 O& F

" e5 ^% _3 z4 a5 r+ E* `2 c这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
& v6 ]8 T4 V# o7 R. A: P# T- h, r
5 Z# m1 t# `% P1 z7 }5 Y9 g
$ |9 Y! m6 }( |  a$ T+ Z7 o) e无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
9 J! o  k) u& m# }, H8 w; X( ?" |
- \: c7 s4 @  ~0 E. H
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里, M2 n: @8 l5 T- b; y6 O
; O6 C/ Z! q3 t" w8 J& ?

# n) v9 G( S" x8 F4 ~雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度  U+ @' g2 [/ O$ k7 ]! s; }8 l. I
( o  h2 G( n: _+ r+ O, Q

0 V6 C% x! y& O四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
, [$ k& l% p# t
8 |1 [, h# w/ V- V3 n5 ~8 c
; v( j* E  j3 L/ C, X! T以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟/ Z6 A9 _1 s# b/ U8 ]  y# n3 X

+ {( y3 P7 m3 t9 t) A
3 ?2 A3 T8 u! r* Q" }, j总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了7 Z- u3 P* \- f3 x5 D( B! I
! C  f  K3 {, r5 w5 I
: P% e1 O% {: \9 T
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
; t- v$ g" S6 X: \& j  C: l$ a! @+ o2 v3 T' s3 p% v5 _7 N* }
+ P  N: e4 O# j- E+ b
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击* t$ f' ~4 b, p1 S1 {, A: n+ J

; R2 Q1 C( H( `' P3 I5 [3 P( M' R' s9 w4 {6 Q, O; l8 w

1 ?  ~; o  b9 Q, C! m小东西可以单兵发射
$ j( z/ o1 d+ m' E1 r7 j  f6 z2 G" ]3 [

2 G* U2 }$ T/ `7 f" o& d在巷战或者山地战等复杂地形特别有用* B2 S: w# P# n! z; b
0 y, P7 n2 e) o' o- g; A
" u7 d- G- }4 n, d' a$ A
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量, \# V( \, l9 N" S5 o

2 U" `) B$ @2 H# e* Q  t0 }1 ?3 O% t" S" H7 C$ W5 m
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了; L/ l* q7 f* o. @/ z9 p) d
1 m( H9 k% v' m0 T" g/ X
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    无聊
    14 小时前

    • 签到天数: 3264 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23; @3 s) s! N# Q+ M+ C) y3 @2 c
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    9 `4 n' R) h0 O( q: X激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。- X( Z6 w! W- I3 d
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。2 h. T- J9 l7 n% Y
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    5 H5 l# s2 L& x3 P巡飞弹中国早就进口过以色列的了。$ z2 S) }  r4 s8 ?: f
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    4 e4 K/ {9 |4 i( E9 FPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    8 V, v( I9 N# M! P* Z1 P
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    * x  i$ z! r# E$ @+ ~: I9 J" W不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    6 o3 h' k* a1 T7 R
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:131 F3 q/ v* e* b# I- C
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    - k% n1 z9 G( G/ g  w; }# M8 w9 F
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    7 z) J7 O. [9 b) X' ^2 ^9 w2 l很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。% h( r& e% U, |! Y3 v0 {0 N, c
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    ; k  ?3 q+ o7 n" f
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    . H! i1 ]( C  `3 b) rPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    3 x- O2 j' _. G- \$ ~% X( m
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3807 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:016 a+ b# a; A, J# X, j& s
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    9 M  j$ f8 I; ]- {( ]  B这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。" W, P9 ]/ |5 w) P9 g, A' r
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    9 D( L+ i! a2 i! K1 ^, {7 Y; T可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    + i" T# Q9 V$ G5 K# W6 b+ n

    6 E2 w% I; P$ P, b0 z- S0 Q这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    $ t& h0 i; w! y9 }8 y6 e$ K) w; G: Y/ o5 f3 F
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    9 X5 K! B- z$ v) b  f* c4 i$ H/ z3 ^" ?7 e: F
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.* w+ n1 q* g5 ^8 n" C) p

    % a0 M  O. P9 b2 o, V* `  p1 k1 w' q# I- d1 X/ S0 Y
    ! f5 T7 ~8 U1 r, G$ i1 e

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    # p: m, U4 O; a( ~1 @! Z可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    ) @/ _. N3 J2 _2 ^9 l5 o* s
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:071 \0 E& n5 g- a' r. I% z
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    3 [* c' V6 Y. f9 u% B用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    2 }" n; U9 D; `6 @9 O共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    9 R$ O( W; a" a8 y. N9 K+ H. p那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 2 B9 S1 R3 }/ J( p
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46$ a" R0 O- X) g- ^7 V- |
    那土共特色的尺子

    + ]; h) @0 F: }4 ]6 z! p: U3 Z) F' z8 C0 i: T: M2 \
    土共不土,战栗威武  :)
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