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[经济] 人民的胜利(续6)

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发表于 2015-6-27 08:44:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
据说年轻人好折腾。齐普拉斯40岁当上希腊总理,算年轻人了。看来他确实好折腾。在宣布拒绝三方集团的提议之后,意外地宣布在7月5日举行公投,让希腊人民决定是否接受三方集团的援助和紧缩条件。这是在玩邪的了。2 A% j- J5 I# R0 p( @

. k' C- L4 x6 v; t! P2 n9 V6月初的时候,希腊决定推迟偿还IMF的贷款,把6月到期的三笔贷款统统推迟到月底归还,也就是6月30日。这是IMF规则中极少有人援引的一条,因为债负沉重的时候,小笔多次比一次性大笔还债要容易承受。希腊明摆着就是在威胁:如果达不成协议,反正要宣布破产,那这债不如不还了。IMF的态度是一致的:容许希腊推迟到6月底一起偿还,但过期一天都不行。+ S# F5 E% A- q: i# R# \
) E, z3 ~. _' A& d; C, i5 D4 \
希腊推迟偿还IMF债务已经表现出不按常理出牌的做派,现在的公投是比推迟还债更厉害的一招。好几个希腊部长公开鼓动希腊人民投反对票,但公投毕竟是公投,投票结果不可能可靠预测,否则早就是清楚的民意,不需要公投了。但6月30日IMF贷款到期,7月5日才公投,时间上对不上。如果事先确认公投会否决援助协议的话,索性赖账和破产是最有可能的结局。但即使公投同意接受三方集团条件,而希腊推迟到公投之后才偿还IMF债务,在技术上已经过期,按照IMF的说法,就要宣布希腊破产了。齐普拉斯还特意宣布希腊不会实行金融控制,也就是说,任何人想抽取多少存款就可以抽取多少存款,变相鼓励人民挤兑银行,确保到6月30日希腊银行没有钱偿还IMF。# e4 Q. p- K5 u9 i

1 W1 k- t5 A) [- D; S5 fIMF在7月1日的态度很关键。不宣布希腊破产的话,IMF的威信就荡然无存了;但宣布希腊破产,7月5日的公投就没有悬念:已经破产了,破罐子破摔吧。换句话说,齐普拉斯在下战书:你要是不敢宣布希腊破产,我就敢进一步赖债;你要是敢宣布希腊破产,就看ECB和欧盟的态度,如果ECB和欧盟还是吞吞吐吐,就有各个击破的机会;如果ECB和欧盟也坚决跟进,把希腊踢出欧元就是你们的罪责。他就可以洗手推脱责任了。1 H! J: K. l1 g5 n5 s+ V
$ a  \( `4 ?0 n
齐普拉斯称三方集团的提议不符合欧盟原则,缺乏对希腊人民起码的尊重。三方集团提出延长原援助计划5个月(延长到11月底),增加155亿欧元的援助额度,其中18亿欧元援助可以立刻发放,但希腊反对附加的条件,认为这会加重希腊的经济衰退和人道灾难,而且155亿欧元不够。齐普拉斯称三方集团的反提议为“勒索和最后通牒”,默克尔称“很慷慨”。齐普拉斯宣布公投,就是在拆桥,已经把希腊这一端的桥头炸了。接下来就看三方集团也炸桥头,还是反过来补桥。齐普拉斯在上台的时候,就誓言绝不延续已经不可延续的援助-紧缩路子,要么鱼死,要么网破。几个月来,人们一直在观望,他到底是在玩心跳,还是说到做到。马上就要见分晓了。2 Y# m/ |  I% v2 [: T
1 q7 O# y- [4 y- I4 _3 M
希腊危机的双方交手已经从桥牌变为轮盘赌了。齐普拉斯把决定权交给希腊人民,但他真的把决定权交给人民了吗?

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2015-6-27 09:52:34 | 只看该作者
    你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-6-27 10:11:24 | 只看该作者
    退就退吧。傻缺欧盟一直被美国玩儿的团团转,连自己的利益都保护不了,都什么年代了还跟俄罗斯瞎折腾。再加上新欧洲和老牌搅屎棍,欧盟实际上一直是在自我削弱。
    3 {. C- i( ^7 i) A  b# [: e( ]
    % B4 B/ U5 X& A! {( j美国要有能力,就搞个小同盟,把原华约国家组织起来,加上波罗的海三国、乌克兰,对抗俄罗斯。同时还能拆散欧盟。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-6-27 10:16:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2015-6-26 19:522 D( p* c* q7 R2 E
    你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。 ...

    0 f( F7 n' a" ]# X/ N$ t- x3 f肯定搭进去了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2015-6-27 10:33:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 10:16* C$ R/ H+ s) T1 }  B% L
    肯定搭进去了。
    7 r+ ]6 I0 X. b( l) t& F& M
    百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产
    : t( A8 s4 z0 y/ f但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债不还了。
    . t/ x! v& U* y1 x! p7 }9 B; ?1 _$ ?& n% x2 ?
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2015-6-27 14:26:55 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2015-6-27 10:332 X3 S" {: R. J9 x+ K* N
    百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产
    * q' N' x% b  k$ B! m% o$ k但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债 ...

    5 U: b! d  q2 m8 q) b冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样
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    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2015-6-27 15:19:09 | 只看该作者
    % ?# v! V4 w7 q" h8 C) P, B$ V: x
    作为看热闹的,真是拍手称快啊。IMF纵横江湖60年,这种刺儿头第一次见,怎么剃,大家都在看热闹啊,连新土豪TG其实都还欠着IMF的钱呢。要是公投一把债就不用还,那还不普天同庆?IMF以后直接发钱算了。饿死事小,失节事大,IMF这么多股东,大家不会不知道孰轻孰重的。
    4 `  C+ p. N/ M# E6 H, A# I( w& C; M6 j' y# r+ M# l% t4 H+ A
    希腊的财长还号称闹博弈论的,这位的博弈论是跟蒙古大夫学的吗?对方明显是信息极其充分交流的几方,这种情况下的结果只能是按照实力决定的纳什均衡。这位爷搞什么一个一个谈判的瞎折腾真是给博弈论丢脸。' R; a/ G0 V" L" o' N* S7 n
    1 q( f9 @  g0 ?# A
    希腊还不上钱,希腊人知道,三方集团手里也不是没有计算器,小学算术一算就知道。三方集团的目的也不是要钱,反正要不回来,他们的目的是“立规矩”。就像方苞的《狱中杂记》里说:
    / ?4 O* D5 L0 t9 I3 _5 I6 X2 |8 k; T+ D# \  k' y& m0 z7 l
    余尝就老胥而问焉:“彼于刑者、缚者,非相仇也,期有得耳。果无有,终亦稍宽之,非仁术乎?”曰:“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心。”主梏扑者亦然。余同逮以木讯者三人:一人予三十金,骨微伤,病间月;一人倍之,伤肤,兼旬愈;一人六倍,即夕行步如平常。或叩之曰:“罪人有无不均,既各有得,何必更以多寡为差?”曰:“无差,谁为多与者!”孟子曰:“术不可不慎。”信夫!. r+ d" g8 u7 M6 u; G8 E* B. S

    4 ~8 P5 }$ R% G8 O  `( `0 \三方集团不求希腊还钱,只求“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心”。如果希腊领导人稍有头脑,先当几年“规矩”,过几年后找高盛什么的投行策划一下,债随便就赖掉了。
    / T) p5 _7 `7 C8 ?. w+ a+ t0 h4 l8 T. O
    偏偏齐普拉斯不但不肯当“规矩”,还要破坏规矩。不但要破坏规矩,还要敲锣打鼓地破坏规矩,这明显是不准备让人家三方集团混了。IMF自称在世界上活人无数,其实不知道多少国家欲食肉寝皮。规矩一破坏,IMF以后就改为发钱机构算了。& ~3 R* j) A6 n9 q7 R
    , P# A; ^( J" m: ?, e
    当年东南亚几个国家不比希腊情况好多少,马哈蒂尔算是个独裁者,这都不敢坏了IMF的规矩。为什么?因为IMF的惩罚的后果是国民承担不起的。退出欧元?那也有不同的退法。赖账退?可以,以后你希腊的那啥德拉马克要不要跟别的货币兑换?需不需要国际清算机构?不需要?那希腊你就在机场码头摆几张桌子换现金吧。% B  C7 |, k3 a
    & g: j" \$ {6 d+ `* i
    我觉得TG的港口应该不但不会资产损失,反而能增值。不管退不退出欧元,希腊人也是人,到点儿了就得吃饭。TG手里掌握着以后希腊最稀缺的东西:工作和工资。今后希腊的工资会便宜的跟印度差不多,TG等着希腊人趴舔吧。2 E0 b5 C! X- T2 y% s/ g+ d' s
    ) m9 L' i7 l/ H5 Y
    No zuo no die. + E4 U' a7 L" Z% `

    * s- {2 p( f  b, R( f

    点评

    精辟。想起天安门上的标语:“世界人民大团结万岁.” LOL  发表于 2015-6-27 20:34
    我感觉希腊本就是靠着兔子和俄国才这么穷横的。。。你要不留爷,爷去投八路。  发表于 2015-6-27 16:22
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:29:26 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-27 00:26
      s# s& d7 ~) D* I* o* X冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样
    $ \* O. T7 D. e5 g& }
    而且冰岛不是欧元国家,货币政策可以自己玩,苦几年后爬出来了。而且冰岛毕竟小啊。
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    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2015-6-27 23:58:13 | 只看该作者
    请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一致,没有一个统一的意志,能对一个国家“惩罚”到什么程度?
    + J0 F3 j! N8 t6 |/ ~' W6 r; }1 \) M/ X; l( [
    换句话说,如果IMF要惩罚希腊了,兔子就出来说:要讲“民主”,讲“人权”。。。IMF的决心能维持多久?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-6-28 00:40:36 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 09:58
    4 V1 U8 H& J6 e请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一 ...

    ; B- _6 x; r7 r, G* @  j这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢,还是见死不救?要记住,IMF不是慈善组织,IMF援救的目的不是把受援国养起来,而是改变受援国的经济轨道,回到正常发展。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2015-6-28 01:16:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 00:402 [6 p. j, Z& V% I
    这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢, ...
    . }% i4 M  F; V/ {: s2 j
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞成的吧? 如果俺估计的有几分真实性,希腊恐怕是有所持的,才这么干。
    ' u7 ]0 I! ]: N7 S
    ) w; x, |) R) I0 [4 @6 x1 e我不知道希腊欠的钱到底对希腊来说有多沉重。但如果赖掉债并不会被憋死,那么对希腊来说还是划算的。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-6-28 01:49:47 | 只看该作者
    人民,只有人民,才是人民的真正人民。1 t0 F* i# w3 E) u5 Q
    5 p+ a5 z9 g7 Z- Y4 L
    民主,只有民主,才是民主的真正民主。( P7 [( u4 J4 K5 r) f

    5 {0 r! M0 D0 B5 T8 {. F

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-6-28 02:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 油墨

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:52:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 11:166 t- w  h+ g- d
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...

    , ~! [* R4 i* h) PTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打舆论和公义牌,舆论和公义牌是不能搞突然袭击的。这也是齐普拉斯宣布公投最大的失策,突然袭击的阴谋味道太重,他已经丢失了全部道义高地。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-6-28 02:59:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 13:528 c' d. j( J* D2 [8 h& R, m! [
    TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...
      j3 p8 w3 w% _' d& ?  F6 s
    中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。( ^- I- r) S! R* v& O+ r

    , q$ g& H; I6 \- P! B; G至于希腊总理,他也是没办法,只能死里求生了。希腊这个局面,换了谁也没辙的。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2015-6-28 03:29:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 02:527 H( R( [( Y" u! Z/ ?" K! u
    TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...

    5 d; _/ O! ~9 ]. O5 F) A兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑的。( P7 b+ x5 L, T! ]  v. X

    ) Y. c0 C0 y( w0 V* n客观的讲,IMF这些体系有点儿老旧不堪了,尤其不能适应以兔子为代表的新兴第三世界经济,比如金砖啥的国家。在新形势下,兔子攫取一定的话语权与决定权,是大势所趋。而希腊的事情,有可能给兔子踢旧体系一脚的机会。能不能用好这个机会, 对兔子是个考验。
    # u& C4 z% @3 ^1 Q3 K# ?+ a$ ]4 N' {% J6 X
    而兔子即使要出头,也是以救死扶伤的面目出现,当然不会现在就发声。。。还没死呢,发什么声?
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    16#
    发表于 2015-6-28 03:34:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:59
    ; R# `6 N% u7 e7 {- V3 q# s$ L中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。
    # R' I: d1 A% U  D6 w$ L/ Y1 u5 G) _9 C7 h
    至于希腊总理,他也是没办法, ...

    : ?: a0 g# n& ^; r* g) A( C兔子当然不会“为了”希腊搞啥事情。。。但俺这个人喜欢阴谋论。。。当初希腊给兔子撤侨全方位配合,俺就非常诧异:兔子不声不响的,居然就已经跟希腊拉上了很深的关系;希腊这个国家,从文化到经济到政治到军事到历史,跟兔子真正就是八杆子打不着的关系,不知啥时候兔子就看中希腊了~ 居然就拉手了~

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-6-28 04:37:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 13:299 P3 K1 ]6 |* A: n3 f/ I0 L) {
    兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑 ...

    ( ]3 V. O! l0 p3 t& u$ N+ T6 a在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。
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    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2015-6-28 07:08:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 01:16: S0 G- l# S/ y, h, m
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...
    * r" L' [0 t, z4 a9 w3 O, C, l( p- {
    $ I* Z& l! [3 m
    最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:
    . ]& n$ T0 L3 c; A" c3 E* T/ T) ]
    * I2 i3 e. K! n2 n3 F毛熊( `# @4 \9 A; B+ S
    TG# f/ g0 p5 n1 @2 E! I; w
    美帝# {0 `0 g6 Y. q( l  c$ S, W, U( B
    英帝
    ' l0 E  w/ l! l- W7 U$ {- U3 r2 D* a" [$ k* ?/ U  \* W5 B  w
    所以TG不可能帮助希腊。TG的梦想是欧元区崩溃,欧洲国家排队跟TG签自贸区和人民币互换。当然这点小心思是说不出口的。; d! r) ?% m# @1 [, b* Y

    , w3 o6 n$ R4 Y* A1 }) E; K希腊竟然希望毛熊和TG伸出援手,真是跟狐狸商量用它的皮做皮大衣。  ]* M+ C& `9 K$ m( X8 J
    / |% t( C1 {& o& R0 n( T
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    19#
    发表于 2015-6-28 08:19:56 | 只看该作者
    五月 发表于 2015-6-28 07:08
    " s+ G2 v1 t4 g7 l最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:
    2 U& ]* c& B, f. G! e( Q
    + n! ~: h; g* A  y/ G: [毛熊
    $ w! J* O* p( e% i; I
    俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说,如果IMF判希腊死刑,兔子会来救死扶伤一把;而希腊会不会靠着这个,才底气这么硬的叫板?。。。反正有人不会让希腊饿死,怎么着吧你~8 ?$ X! a  g; y# L' W
    , h. I% F5 a% M) E: Z6 b
    即使兔子毛熊出手,也是尘埃落定的情况下,才会来拉希腊一把。。。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    20#
    发表于 2015-6-28 08:26:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 04:37
    " K: O2 ]6 q7 e在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。

    $ ]& k7 v5 W6 s看来晨斯基是真正的帝国主义分子~

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