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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
0 ~$ `) E4 i4 J. l0 G- ~/ c, L
# C. X, l+ l' H! R" A9 U( ~" X$ O, `
7 w9 Q/ c! u. Z  G  q& Q
停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。. c$ D2 k* A7 y9 J4 @
1 d& J0 J& s9 H
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:/ w( k! V7 R, e
1 M! a' c) b3 V9 l5 P& S$ ]4 E* N
100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad3 i' @4 n, E/ g3 }5 T7 k8 F
( {" M  r" \  D8 K1 T, S' @) C5 u
6 O) |, i/ X; j  \
Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮
, V: ~! ?) [7 }# D! L* `3 P0 P& ^" m5 J( U- Q7 _# f) C. `; Z7 i
* Q6 a& V3 L4 r1 M2 }
Uragan,这东西比Grad可要重磅多了5 y; Y) J; n0 m* m
+ N; K. k+ A; A8 [( t4 X
. d( `; h4 j$ ]1 h. A# ^6 t
Smerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!' M' q9 V8 c" f5 I

# {5 X8 E& ^1 B9 L+ E9 p! h! V% a7 [
Tochka战术导弹,连这东西也上了?
$ ^9 i/ J4 F  ]  H: `
& k' C0 @3 Q; C. g4 b4 D) l看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
1 |7 L2 F) `5 _& v! ^
; ~$ n, d( L( o& m- r5 j# [; L5 P% T5 X& H8 h# h
( C5 e0 D( @3 w  [% O
' e1 ^$ Z/ ~+ h* Y7 R: t3 c

0 {; h6 J. w8 `! ]( N  j+ s
/ [* ^$ c+ m+ h2 Y# J) `顿涅茨克机场已经打成这个样子了
3 [4 r& i) i! @+ [) x# O2 p& j1 M& x6 o. A6 z, I
=======================
! ~8 \6 r. s& ?+ P7 G) A- R8 W. F* M+ l. G* k
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    3 x) I% t( ?1 X9 T9 @5 y- i! h8 v好多炮弹没炸是怎么回事
    8 t' ~( F! `  t1 y8 j; ~
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    6 U' i( F5 J" I& }' g% F. c好多炮弹没炸是怎么回事

    2 f/ G! _8 G2 t2 m( c3 e估计是过期弹药或者保存不够好。% n8 p" E& w0 C, O4 x! h+ x
    5 T" \4 V, V4 @7 m, I9 |0 O
    会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    & g3 O' q( l: \( Y+ P- `估计是过期弹药或者保存不够好。, t1 c2 \' h5 X. y* z) _+ b
    1 V5 B& o6 I# _* O
    会是苏联时期的库存吗?
    ! R( q! z' T9 L6 y. t. x, F4 N
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。& ]. x8 M" ?; y4 |
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    2 z; T. ?% S$ b4 T" E5 _0 D$ n: \而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    " j/ I" w+ B6 M: e看看地图就知道,停不了的。
    & j# s' z' }' V8 G卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

    ! O5 p7 M+ ?. R0 q, k停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?7 i/ Z- b( ]" q
    明斯克协议里有这么两条:
    1 S8 v: m) L/ [: q. H4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
    : ]$ f0 L  Y0 \: N) \, r6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    * r: `) A0 {- E3 |  v5 Z4 b8 L在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    ! Y6 e* W9 R0 M  e5 Z2 `# A; H我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    ! M  \  n' p: I' I4 Y- X明斯克协议里有这么两条:3 b- t0 X# ^' _2 s1 P. u4 s6 o
    4)乌克兰修改法律允许乌 ...
    6 ^& C2 g/ l4 i1 u2 _6 [0 q
    “共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。( }' D" K$ @9 T9 V. {% F. N; B" k
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    7 L1 B7 r% Z) y. C) y

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
    5 ]& W: `2 |, `8 z; K8 T能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。# n2 q1 F, r/ K$ I- L- x1 W
    smerc ...
    ; M5 ^( G. R* T  A" i& G
    Smerch的中国版是A100,不是WS1/2
    5 S- X- h  o1 s7 i3 @; N3 Y  [& E$ X$ {% S+ P8 e7 x
    9 T% X9 z$ C* T3 E: `0 u: Z
    这是A100
    ; ]' E% L0 t- O$ C; ?: Z% Z) k- L, P3 J/ a0 `4 y$ Y& B8 W) r

    & g  V0 m, V' m+ z( d" C7 _对比Smerch
    / P0 W7 g* N+ R; v8 V  M5 O: Y: j# R1 q# W, t
    4 D0 D! Z" c' b( {: H+ [
    这才是WS14 K$ x0 @0 F8 f1 u& a: @5 m$ |% W
    4 }' O; j, F" [

    6 u5 [3 B/ `& f/ ]( |" L$ K这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    & t3 `  F+ K% Q% E; ^' t9 z- H: v* g发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    - N9 l- G$ ?3 V; e9 a( ^, z6 O! v" i估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    / j1 D# f7 n* ]
    + E  q" k# O1 l# z! r: b9 c7 `估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 0 B7 P  v- J, O% W# K8 J, l5 b

    $ W0 Z9 W0 F; d* }' D  ?
      e+ T4 z' x! Y; L( R4 b; p2 x3 t看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。
    ! G: T1 @* {3 B1 ^" @
    ' D9 T, ]9 k$ V
    9 q9 e2 h" R( m$ L+ d8 p' I" R
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12+ O: Q  T2 h7 D4 b: d8 j( I1 D
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...

    5 Y# U; H- G2 }: o: d# s, }* d9 C宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。
    ' G: g/ G0 n% ^/ f. c$ |

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    6 B" N, L# N$ E- A' c& f1 R
      N) d( A$ [. J& H# v- p4 w* q: A! S没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。
    ; Z- f5 Y+ L6 u' L" Y" f) l& H3 b# w: {1 N/ f
    就是想进,俄罗斯能答应?2 W9 i: `' w+ g* U9 ]9 A: @+ P

    8 W& X5 O2 L  y1 y4 Z再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-15 05:45
  • 签到天数: 2093 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    / _: U" d! ~( E$ b5 Z* G4 I好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?
    3 {$ \7 o4 k% F
    看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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