关于乌克兰停火

晨枫

' ?, K/ _' r* K  i% m  W
3 `% f" K. o3 Z8 P
9 M) _: p2 E* g# i0 ^/ J* ?; U. |7 k停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
% |# o( `8 z& [, R2 z$ V# j
2 t0 W( b/ w/ D值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
# }: Z( p3 F8 L" B: v/ b
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
: a5 e' d7 s# F* {4 Q

Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮


4 [% _* n1 \/ vUragan，这东西比Grad可要重磅多了
. z8 ^) ?. Q) n7 i6 `8 D3 f8 b

Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
# f/ M+ h8 E1 M3 u

4 K* m" v9 o: t' ?9 ]# [+ lTochka战术导弹，连这东西也上了？
4 D% Q$ Y6 J) N6 A' I9 n. t/ t) O
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
' {6 [+ F) Q; M3 q


! y; K, y* R! g9 n8 g5 {& `


$ m7 h" O% P3 O  w/ n* P顿涅茨克机场已经打成这个样子了
4 |. |) d& o5 N
) Q! ~' K( P$ p7 d5 W" E=======================
7 v: \+ q" q7 P) I. f" ~5 z6 ^
% h0 J$ l& w! W" E6 E今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

  |+ @5 v: }; ]# _' {$ Z, ^政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

+ H0 Q& |' Q8 m# V1 I; G估计是过期弹药或者保存不够好。

" P* E/ ^  a) ^  j$ V: [会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
) V6 Z( U/ ?2 V! V. u估计是过期弹药或者保存不够好。
$ n, L1 A0 Z/ U$ U+ _, }: m7 r
会是苏联时期的库存吗？

发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
8 Y& u- \5 `3 Q9 g7 ]卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

; d  X0 @/ {. I, N" M0 v停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
( O) V7 Y4 q' t7 v* |- \明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
, f4 F8 ~1 |: u! Z/ c; d6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

! F2 Y3 R, z, n2 ?% ]# n9 x“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
: c7 @: P" F/ p. U4 Hsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
" P8 ^0 q( D8 f$ p: K9 W能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
& N; O/ ?; ]2 h! ]7 |" ]/ ~smerc ...

Smerch的中国版是A100，不是WS1/2


这是A100
# F$ q% T$ v- _/ ?$ }
6 N' [- ~$ e7 h! Z+ }2 u
对比Smerch

# k! v) U& \$ _* I8 _" i' N' M
这才是WS1

2 q6 d: [5 A$ J" Q; l  x
这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。

" F6 S/ d& Q7 @4 ^# J估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
& \( p" A& E# {* L' V& @
* z, O; D3 f! I$ N' r# t$ U
5 F) t; V- t# K1 [$ b3 e看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
8 d* `2 N, i; t5 S/ n4 S  l今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
: D0 H* H* u/ M. ^9 f

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？

7 m9 E& b+ A, t) e. t9 Q没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。

% V: L, f% H! x$ Q4 Z就是想进，俄罗斯能答应？
; d, M% A* ~1 u0 f
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。