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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：# n, E' Y4 M) |9 y

1 }* Y- n/ e9 r, K7 U4 Y0 |% q9 ]! l
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。  j. ~( z$ h: ^- v& h; P( w8 c5 _+ \

" @  R" V! z: |1 F8 W9 f: V0 W, @早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。0 ], S$ Y7 N! h1 j, Y3 A
9 P& X: O. ]0 e9 S- t/ e) u5 q
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。
5 c$ T& b1 ]4 W! H3 V# d6 W5 O2 t7 b, @/ L( @. W8 m' Q; p

2 c3 Z( f/ d/ b0 |3 W$ L" ]) M" ]; ?& H9 T3 S1 ]  o
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    0 w: C; ?" T: @9 w7 P. t6 _8 w6 }但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 5 j/ j# \9 |! p+ o3 L+ K: P; \
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    6 d. v5 H6 ]- [- c, @( L如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    ! s1 i' f' k9 a" k* T6 G- U但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    " u- d0 `9 }' D
    ! S; n0 l2 V1 f3 ^2 e激光集中在一点，那些隔热没啥用
    % }, d, U  q- Q) t4 S8 q
    - {7 G- U; Z+ A& R% F" |2 o
    / c9 t/ k. C6 p
    ; E* z2 L, K: O7 K) L- J0 p~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:39

    • 签到天数: 2987 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。* W7 I6 o' |, r0 [1 a, `  ?7 r5 c

    * d* [2 \) N3 j从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    + T* d. U8 I; I8 z; S4 R
    4 V) Z: e. ~) C: X5 w: S所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    ( o+ {. e; s% Z1 ?7 J5 o! G1 e, |2 {
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37" c  |9 n3 L! O+ X$ P
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    8 @. A1 l$ m& Z$ O超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 . `6 [" S7 M4 A/ l0 t
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:204 v. [' _0 z; P! b1 P4 W; S
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    # K  H* ~. _2 ~7 `6 r  c. w$ @) M7 k9 K: J( }

    8 w! ]( q2 y& b7 a8 c/ l& m2 \" n最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
    ( {& O/ h5 q& n4 v" `4 M' L& E5 _( n" y: M* d
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    0 `8 A) K- L" a, q2 m4 q6 N- ~8 J- J' K3 I2 W
    如果哪位知道，希望能科普。
    3 ~5 \+ j! ?; Y. Z4 o$ b) _6 @
    - \2 L' Z  E/ z' {感谢！
    # Y5 h7 M3 J/ l0 j+ A+ {$ D
    " i! t6 c5 M7 \/ K; d1 ~5 D2 p, \2 A' L8 b" \

    4 n1 F: r! C) Y3 `; U/ m
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑
    5 \5 f$ `& }9 E( h
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    0 Q. {6 C( a. f激光集中在一点，那些隔热没啥用

      v1 N! o  N/ e6 E" G9 y3 }" q9 S; N9 P) X0 @& b2 Y  I- X6 L1 f, C( k
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    7 U7 L8 U2 T. J) d
    $ U! g* P& f$ ~  ]' T! ~1 O. J' A3 p. M: b: s; @

    6 t* U$ R& s3 s; H3 o8 q2 v1 C; g" E; z+ ?- {

    7 T( q9 H4 u4 D  W/ o4 n" x
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
      Q; s" k% Y1 ^6 V$ A激光集中在一点，那些隔热没啥用
    ' q9 S+ v+ S+ n3 p( x* T
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    8 z! A0 j! Q" s/ T% u5 D导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    % Y3 P' D- M1 P  m, Z米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 17:06

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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    8 H( b' R" B& g米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    0 F' N: b6 z* T为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    8 P9 d) [* D4 S9 ^0 [米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    8 a! D; u* B8 _
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    1 |( ^( f3 S& }9 u, i0 t4 a就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    ) s5 c1 n- }6 b0 z8 U导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
      U9 P" [8 `6 h' x
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    $ C& X- B8 k; q" O" S- A
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17- W. l/ S4 v- H* k4 W
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    " d' o6 z) z& g. H* S: [6 M2 |. g8 a4 E  K/ J- }
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。" r& M: v$ f# h5 G& t
    ' u/ t; w/ y- Y' D

    0 U! T' R  j* [' Z6 }% a# m% Q晚上赶紧现学现卖一下：）
    : U( M/ K$ c! g: y- v+ D) r- j& ?2 z  Y' X# V6 j4 \% h
    ; W( _! v; Q2 G* m( |2 G# S
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。' T8 ~( X1 k( Q- _/ c! ?

    / ^- U( S9 m, h这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    2 S1 g) M/ y( D6 T5 G" }! o' m8 e$ P+ M: C9 Q2 J9 J: d
    同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    8 R' {! C6 P) K5 x9 N( ~# j1 h! S5 e7 t* K9 W& q. r7 S' g1 m
    要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。' {0 j! J* S; U2 O2 O7 g

    " `7 z- e9 ^* Y1 B% {. q! i不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。5 r0 w0 Q5 l7 j4 D: p% Y
    , c! l% t2 R3 a% I) g" F- g
    大概就是这么多了。。。
    " E2 ?5 X# ~/ A* B/ ?
    2 J) E& F) m1 ]附上个youtube视频~
    * G( E- i2 Z' D6 v  D) h2 ]5 ]9 o
    9 g- m* c. X# P- Ehttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    " A+ W' x6 u- g& i1 X6 V/ R这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    / c! E. i4 R( t* Q7 _就象 ...
    * t9 I: J/ Y# V2 x% q8 w- X
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    5 G% ^/ ~  J/ K' u# O
    tanis 发表于 2014-9-14 00:175 U" A) o6 e1 k
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
      _; P8 L- U8 b+ [- f) Z
    ) z# f* g8 C  ?' _" K! E+ V
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。; A5 F0 o) _7 c
    * t! k* f; i1 o( ~% d
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。4 d' P# a: c5 u; b/ e7 F- r

    . N5 h( `( s6 \. ^0 A5 L下面就是这个视频：+ L2 y; l+ E6 ~. |0 l
    http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ& z1 A4 Y* T4 U" {* p
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    & ]" _1 w( Z; x% S0 T. s" g1 rhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ* r7 }& f! Q7 P) Y
    5 K7 x5 V$ A5 ^! t( Y
    , {/ ^0 K5 k, g* R- t

    0 v( i- _; b4 \' J

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    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00+ l% a/ H$ K5 ~* _
    为了防激光，一个办法是自旋

    7 t0 x; @( ~" |7 L这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。% U$ V; d5 |( @9 V
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    , _' N9 o  P3 E  E: {, U) [8 `% a! ^+ B

    : x: B# L7 K$ `5 h$ e

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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