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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
& r3 Y% W& o. I  S& c6 o
- {' b3 T4 g& I, i) B& e7 m
8 n3 S7 `$ Q2 J1 ~' B2 k我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。' }% Q1 U- D6 ~) {, c

  u  C' n) d, j  p. _9 q# z早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。  w( V) e6 v5 _/ t2 }

% x+ X. u* n4 O三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。: v- L5 ~3 F' Q, L2 J: N$ M

* W5 a  Y7 G# J$ T& y" v4 p; B
1 D! l5 ^+ s( M0 c- }6 J" |4 Q+ V. }' [: b) T) l- t1 b0 @0 r
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    & N$ d: B. ?6 H3 F% d" c3 n# P但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    & B, x9 _- |7 U  s# @
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00: P; ^/ ~4 m; r0 S+ d1 Y6 ?
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    , X& _; ~: I* G; d$ y但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
    % x8 u0 Q0 j0 O- }

    # Y0 M1 |- W6 v% C& r. D激光集中在一点，那些隔热没啥用& v7 J7 q! {* J/ _, [. O
    7 r2 i% h7 \# R

    ' x# H" }& r3 ]1 [' W0 ^, d3 ]% p7 r  t4 q( Z
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:06

    • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。
    & g1 E* [/ Z& P+ d6 X) m1 ^  l' r, M1 L( [$ }
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。4 W& Q& L+ e  d7 k6 z9 a4 p
    3 I; B' [7 _1 s. d
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    5 f* y2 q  R( ~" [+ U" N
    0 N0 R" [0 b. J. D. @, S# O) s最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    # f& v9 p- G4 H1 w5 h5 R# x储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    4 o7 x, ^( Y1 T1 t; Y7 e4 r! N& ?超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    - p  C4 `4 h: d& G6 Y
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20* t  g/ Q) K0 M
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    ) [. t. w% f. L- S

    9 a/ z) }& L: o* d9 c/ I最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？2 a; q/ k" G6 j) e6 e, Z' B! N

    % G# u1 F( o7 R! w6 K' c另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    : K% {$ U, |0 E* ?9 n* O) K6 Q1 t- h  C# b
    如果哪位知道，希望能科普。
    * t0 Q, U5 P1 t: _" Y3 d" Y% s  \) N
    感谢！
    " p4 a4 C) u+ t- `* V8 [6 I# U% R9 X1 l
    / b+ j9 J9 Y3 N' D

    ! o9 Y; s# l* z0 K7 i- c
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 # h+ b  J8 d) F; m" p3 n  f
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    $ M% [! k" [1 m" d& j; o, l7 L+ D激光集中在一点，那些隔热没啥用
    " w2 M' i+ k, R; o, p
    9 k& o2 X; C2 m! Z/ i* H6 ]: Y4 h( @
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    2 u: r; e9 ?$ Y9 D  U4 N6 j3 k, h. }* |, ]# U# |
    2 o# a0 A9 }0 M" ^
    0 n( i/ q0 b" w9 J# j0 ]7 o  H8 r

    5 I, i% D) B/ B3 I' z4 a. U+ o! X" V
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    % i, P, v% E9 z# P. w激光集中在一点，那些隔热没啥用
    4 l! V, Y' J- X' C
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18$ f/ |) G5 \; m$ v/ H4 [
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    & x% ?. K* e) ~$ `; B) `9 d
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    * m0 a' s/ L4 {6 i. t! X米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

      u! v( J9 m: w9 p& B. N为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    $ p0 J/ H6 J* G: A$ e: v米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    $ |! W9 ~5 S: q! G+ j
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    % C( ^- D, J' y) l就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

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    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    + u" ^: C3 M2 R8 }7 H! F导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    - w2 }$ P  x# W, G$ n5 q& H
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    / q& A- z& d6 s2 ?7 ]% B
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17. O$ m; ^' i5 ^! p
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    $ c1 X( @; G7 P, C

    # T+ f4 C$ k" Q我上次了解这些东东还是在课堂上。。。! s' s6 l. j4 N

    8 ]5 S) B- i* N: r* s
    4 j6 D9 \/ w& J8 U; L# H/ r. a晚上赶紧现学现卖一下：） ( j& e# P9 l; t6 c7 F# v
    2 _  A# B: ^8 B. @9 F9 W5 y
    ) x  N! ~( z. s; ?
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。$ Y; b; i9 ~. _- b8 ?8 q; @" d

    " z7 F. c, m2 V& f( A1 Y4 X0 w这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。 $ j( d+ Z, q; [( r8 P0 Z

    7 [, Z  g( g1 x! w7 I6 X同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 . h. N# B5 e$ l$ c8 X& J9 S* q/ }5 j

    1 k% N2 U- `1 Q7 M5 r& p( a要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    3 d5 {- l5 ?" C. C8 s; C
    5 M2 Q- i; E- z) S1 u不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。( _' N) m0 s- [: y' x
    8 r' m% m, a0 ~( T
    大概就是这么多了。。。 2 a, w$ u& S! f
    * D: R  D: x; S1 D+ U
    附上个youtube视频~' b8 s5 ?9 Q/ t+ `5 [
    - C& n+ S+ w' w  T( a0 j, C
    http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    TopGun + 2 精彩

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    # S7 e5 F" p9 I" k这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    1 f! Y( {: W$ V+ _9 o7 H- T就象 ...
    . m  i* z: x! X- @  c5 i5 ~
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    2 y0 N$ q3 z# G( p8 c
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    ( g& ?1 m% `4 r, n/ h4 H我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    : l9 u5 d0 C; b! u6 @# ?: Y( w; J

    - I; [/ c4 s/ o, k* @, q2 V. _% Q5 L在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。7 n  ]$ b) ?, l2 P$ M0 ~
    6 r9 C- ~' U( Q, L
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。+ B! i- O" r9 s& d8 m' Z
    2 N2 J. j1 G  d. F$ l
    下面就是这个视频：1 Y* F. B: y) {* \
    http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ7 p* p; i/ V( b
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    , }' f+ g6 R# s2 Z2 Thttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ: ?7 ?8 d) `8 D
    2 q4 m( g! m$ ]. Z- O0 Q- O; G
    & I/ G6 X% b) \1 _- S! ], D3 I
    4 R; Z& W# }: C0 z! S

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00' q$ |, h% h; }  @
    为了防激光，一个办法是自旋
    - T5 {, Z, E1 w/ V2 V" X
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。/ S) h: @4 ?" c/ `
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ, k! i, B9 N* Y9 L0 z) t) q

    ' n! B0 T5 g2 }% ]4 z  P$ M' r! V+ Q

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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