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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
6 v  r+ U8 V& V7 S2 W. [* b6 \1 t) z# r0 |; o
$ H: W0 z  f* S8 T( Q  N# t
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。$ Y9 _% Q5 Y6 S

) D+ m( O- |8 ~早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。+ M# l. n+ l8 ?% f" w3 b; c+ y4 D- ^
+ B% S6 _5 l* X, U8 K- @0 M( `
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。( s+ F1 h, g0 L8 Q" ]* ~' e1 t1 Y

9 O  h% F. o! K4 R
8 B% H" i2 ?3 V" A3 ]
4 {1 N- @5 z2 V$ h) C8 s
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    % M2 V8 E. |, H6 I4 m( G; s但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    2 Y) A: j# M3 O% o  H. [' i
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:007 j! ]; {1 Z6 I" j; C
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    / o! @( a9 {% P- M8 Z& [+ J但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    1 e3 k# C  f' S( v$ a
    + m+ S: m3 I$ W1 ~( }* O" T& C激光集中在一点，那些隔热没啥用1 E1 j* T: U) c* \1 E* [
    9 q- m3 W6 i! k% ?* u8 x4 A
    8 ^+ l/ O- Z( L2 s* z# a
    2 a& z5 r! k; u  p6 w4 n# [
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    前天 17:50

    • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。
    ! t, ]% P0 X* M" W/ U5 Z% Z$ R5 Y3 m% O( `( |
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    . x6 z0 o' S2 U) I3 X1 J% o' [5 k6 h) T; M9 K; n! C) d5 H: O
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~   O5 V2 u8 _/ O% E
    : T0 j; c% \1 B! b# w
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37, B6 c4 o* j0 Q  b! Y" J
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
    % {' G' _& R& s! j  g
    超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 0 F' y0 Y2 y+ Z
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20  |# s- j) m- a
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    : ]' H& `2 D1 J7 {0 X
    / ~7 ?" _0 _3 L: F
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
    4 |9 \. [/ R- g! d( i- w. ^
    3 P: r. N2 \0 ?0 O4 {另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。+ U4 p* U' C7 U

    1 T7 m  V# O! q如果哪位知道，希望能科普。
    , r+ B' I6 ]; D! a2 A8 K3 \7 I  W5 R8 X
    感谢！
    . n8 L$ D) A& X+ k. N+ ]2 w! {* R, h* w; b6 F

    5 ?( O+ }: V. s% x" B0 |6 i
    3 K4 |) B5 y# l
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 # h9 Z- R, |' o8 z
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    % Z' C! e; N- z; z& v6 Y8 n激光集中在一点，那些隔热没啥用

    9 Z; ^( `: t  M+ N8 [
    8 g( T1 `' B5 F6 @* d的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？0 Z, f: H( A, ^( G
    ) A( U+ M# Q0 j0 j  F2 b

    ' {- M' j# x0 f2 m& x6 r& a) A5 o) o4 O  \; F1 F
    $ y6 C9 Z+ o8 Y' E. b

    : ~8 a3 \; A$ T
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    , P: T0 O/ A- B& C8 H激光集中在一点，那些隔热没啥用
    . A' a& x! d* G" d/ O
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18- d1 E& h3 a- _0 _: h4 P9 e
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    1 j8 q9 r; A, `5 `米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21" F! o' l( |1 c1 o* d4 h4 D3 f: v
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    7 U- L9 y8 ^# v/ `9 ^
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21; o7 }  y& C3 s/ f, F
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    3 [9 X0 _' b+ V" \这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    % ~& D9 o0 z9 C9 ?( Q% p, p就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    ! ^+ W0 o' ^; j导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    ; ^1 k6 L$ o% X" n- D$ Q; v& ]这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑 ' M; X, H3 @; {" |+ T, {" u
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17  t  f& J( r9 Z% W  ?
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    - p& m2 [" ?% s6 j  t7 X& V  M+ w+ m2 e/ o7 L( T$ b
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。; w+ _2 Z6 L/ r2 q+ L
    6 n0 S# A, }; g# E/ d2 T

    $ [8 v7 b; _, C晚上赶紧现学现卖一下：） ) G- y( O, A" M1 c
    & x/ V# ]& O5 F

    " s6 i( R" _/ \现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。8 [/ ?2 J& i3 I6 P# r
    : N( m0 C' |6 o/ V
    这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    ' Z' z% w  O6 ?7 `6 r; E6 B5 a, q, M) F- ?
    同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 . x. C4 H3 T: G

    ! I( V% d5 A7 m4 r+ `7 _* Y' T要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。8 o+ \' j# }- e7 i0 T$ o
    : A  d- Y( h0 w
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。* g4 D: j/ i* \
    - ?' F9 u$ s2 K
    大概就是这么多了。。。
    ( W1 S, G- y+ u; i4 r8 |  |3 o3 j
    + |/ {& J* K" z9 O3 Z附上个youtube视频~2 ]' F( t+ P) I' B8 Z- }

    5 S! B  n7 Z+ l. S8 }" A, Yhttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    TopGun + 2 精彩

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    ( @* Z! u* J! p6 q这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。- `2 h/ Y4 `; {' @. ]2 f: _# X, o
    就象 ...
    # m, G  m" {/ d  h
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 ( P9 P" \' `5 J- O
    tanis 发表于 2014-9-14 00:171 r/ y2 R! D6 a
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    3 u. Y$ a3 s/ p$ E; b+ C8 P
    % }! K) X! R8 r# O" P7 [: k5 b
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。% E$ U$ X$ _4 @! H

      J% }' t# l" V; \# M5 j其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    3 n: k) {0 I, E; A0 B# @/ O# u
    - T! O+ _+ ^8 C1 q下面就是这个视频：
    ) o1 @5 H5 |( p1 I4 O$ s) V  ihttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ: h6 g0 K% Q" A1 G
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    & X: M0 |4 u5 `! t3 p. vhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ( D3 |1 }! S- ~) `7 O( o. t
    8 i5 j$ \6 f4 R- R0 w' }6 n6 a
    1 ]+ g  X% ?- ?0 p6 @* y9 {

    + \: K( x! a+ X

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00+ N6 D' ?, D7 Y8 {6 G2 x; K1 E
    为了防激光，一个办法是自旋
    ' c( t( Z" Q! C8 G. S; b
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    + E0 I- n! S( ^6 L  A6 o8 ihttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ- \8 ^4 ~0 f- [- |

      w& }. H  A7 u3 G. H" ]- c: t' z* q/ n$ z" }+ l( V! Y

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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