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最近看了两本书:林语堂和胡兰成的自传

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-9-10 05:53:08 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    最近看两本小书,忽然又生出写读书笔记的想法。
    . e5 O! \5 V5 l/ X4 }, \
    : U; V7 n- L0 N% F) v这两本书其中一本是林语堂的,号称是《林语堂自传》,其实分成三部分,第一部分是他早期应美国一个书局的邀请写的自传,是用英文写的,人家帮他翻成了中文;第二部分是他晚年写的自传,叫做《八十自叙》,条理清楚的很,最后一章是他的作品清点,几乎都是英文作品,不过,这篇八十自叙应该是他自己写的中文吧?我希望是,但是编者没有说。7 b3 V6 G7 W+ _. X
    第三部分是他的自传拾遗,是编者收集的一些自传性散文,回忆性散文以及小品文等等。- A3 K$ V2 |7 T

    % s: b6 U4 L9 D/ {5 T- M4 B0 p看这本书有两个问题经常在我脑海里出来,第一个问题就是:这是因为翻译很烂,还是林语堂的中文很烂?第二个问题也是和此相关:这篇文字到底是他本来用英文写的还是用中文写的?或者说,是他先用英文写翻译成了中文还是本来就是用中文写的?如果是翻译的,是谁翻译的,如果他会写中文,最好的翻译者应该是他自己吧?$ t; `# u$ B. x4 n& r. P$ r( s
    除此之外,虽然我认为他未免有点自恋,不过林语堂这个人挺有意思,他的自传还是可以看看的。
    - @+ W/ I, n1 o3 K. [8 p5 i+ p5 t5 b1 K* e% ]
    另外一本书,胡兰成写的《今生今世-我的情感历程》& R& A! H: q! Z7 C! I/ N1 a) m7 A
    这本书在我看来也是属于自传的性质,笃笃定定,弯弯转转,贯穿了他自己的一生际遇。+ Z$ c( ~- {, c% \# c+ ^6 [  B+ E
    我个人的看法,从文字来说,这本书比前面那本好上千倍。好吧,我们知道胡兰成这个人有问题,政治上有大问题,私人生活上也不守节,难得的是他自己居然坦然。他要的是“此时语笑得人意,此时歌舞动人情”,通俗一点说,就是见一个爱一个。
    # `5 b( o1 N$ i/ U' Q# `1 V* |不谈这些,他的文字的确是好的,所思所见也是别开生面与众不同。他的文章读来清婉流动,有些文字的使用与我们现在不同,但读来丝毫不让人感到拗口,才气真是很高的。8 |& X3 ^: z* _, E% ?
    幸好我没有因为预先对他有什么不好的看法而错过这本书。" h6 t: X8 I1 m! ~

    评分

    参与人数 2爱元 +4 收起 理由
    履虎尾 + 2
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-9-10 14:13:38 | 只看该作者
    回复 到处停留的叶子 的帖子$ A& |- r8 Z: M3 E+ Y. x1 c# {5 r

      ]" B: \4 q2 |0 J  l# `- Z% e林语堂自传是英文写的,后来翻译成中文。他有自己翻译过自己的作品,不记得是哪本了。

    点评

    我看到的版本叫吾国吾民,挺有趣的  发表于 2011-10-27 00:52
    吾土吾民  发表于 2011-9-10 16:19
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2011-9-10 16:24:39 | 只看该作者
    我就是预先对胡兰成有了不好的看法,至今没有读过他的作品,叶子这一评,哪天倒要淘来看看了。

    点评

    我是觉得这本书慢慢的翻翻,还是颇有些趣味的,字里行间有一种水乡出来的妩媚,让我意外。  发表于 2011-9-11 02:39
    我倒是读过《今生今世》,没觉得有什么读的必要  发表于 2011-9-11 02:02

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-9-10 17:00:01 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子( |' x7 |. I" c8 X* y9 ^6 j) w8 d
    ! |1 T2 e4 A  x9 [/ h
    胡兰成人品之下作,连累其文字我也不想看。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2011-9-10 20:11:14 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子$ B* q+ P" t. {  b1 o, k! v* B
    - f2 N/ `$ v. [% W3 R4 _
    嘿嘿,人品和才学经常是没关系的,所以读书的时候就不要管那么多了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-9-10 21:39:56 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    0 C6 o. U: {0 ~" M9 F! v
    % `9 a# j9 W8 \) ^这个我倒是不觉得,人品不好的作者,作品里面应该潜在地带着他的那些价值观。
    # h7 D+ I3 W- s' C有那么多可读的书,何必费时间去看这个。
    # |9 G# z/ m5 ^: y% @

    点评

    草纹的意见颇有古风  发表于 2011-10-5 21:01
    +1  发表于 2011-9-26 22:43
    +1  发表于 2011-9-14 08:00
    再+1.  发表于 2011-9-13 09:30
    +1  发表于 2011-9-11 02:02

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-9-11 01:01:05 | 只看该作者
    回复 到处停留的叶子 的帖子
    ! {* Z: l& Q1 \8 X0 K5 \2 |
    * Z( Q) K7 g2 I% ]; H  F% s( q我lp最近看了今生今世,大惊:这个人四处乱搞,还写得自己很有道理!- l4 H# v% B+ |
    英文fuck around,大概就是这个人的写照了,不过确实有才,而且是先天带来、不是后天学来的才,要不然张爱玲也不会看上他。1 e" }4 r1 y3 T4 t2 N& ?
    林语堂一生忠于一个胖乎乎的太太,生几个女儿,大学里进出,抽烟斗,说一些人生啦天下啦之类的话。
    5 b; t/ O! z. v如果只给出作者简介,不给作者名,要你选一个人的书来看,我认为大部分同志会选择胡兰成,man are borned to be voyeur

    点评

    這個世界上不存在沒有道理的事情。  发表于 2011-9-14 10:04
    哈哈,你给林语堂画的肖像真不错,他给我就是这个感觉。。。你老婆对胡兰成的看法也是一语中的。  发表于 2011-9-11 02:43
    哈哈,同意你lp的评论  发表于 2011-9-11 02:02
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-9-11 01:29:37 | 只看该作者
    胡兰成文字很美,人长得也不错,所以那么容易让女人上钩。。。。。。

    点评

    是的,他的文字简直可以用清婉妩媚来形容……  发表于 2011-9-11 02:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-9-11 02:15:12 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子
    ! X1 r& \( V' R6 l- u4 i
    9 {% V$ J% Y# D% l不是的,秦桧和蔡京的字很好的,北宋四大家里面的蔡其实就是蔡京。另外,很多历史上名声很不好的人文笔很好的,不管是诗词还是文章。

    点评

    有句老话,叫做字如其人  发表于 2011-9-14 18:24
    人家說文章,你卻談文字。  发表于 2011-9-14 10:04
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-9-11 02:16:03 | 只看该作者
    回复 肥狐 的帖子- J- l& Q9 {9 P8 g* a
    4 D) A$ k5 K5 N$ B, B4 {0 w
    肯定是了,大家是来享受的,不是来参加批判会的
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-9-11 05:38:18 | 只看该作者
    回复 到处停留的叶子 的帖子* t; o( m# e8 u+ K+ I

    , D' K3 h/ w8 O" n- I& F看过胡的两本书,一是你这本,二是《山河岁月》,家里还有一本谈禅的书《禅是一支花》,最后那本完全看不懂,你这本边看边骂,《山河岁月》也是一派胡言,完全用自己主观意志去曲解历史,文笔都是妙的,但骨子是没有的。
    ! j% N0 P5 \" A7 w+ K1 ~5 j8 ^% i; q! V5 @% d+ K0 ]
    胡叫我看就是一披着男人外衣的女人,所以特能理解女人,吹捧其女人来无所不及,竟然用《金瓶梅》里形容孟玉楼的两句“行过处花香细生,坐下时淹然百媚”来吹捧一十七岁的小护士,他深深地懂得女人的自恋,所以切入点特别特别地精准。) ?# b* D. m9 _7 O: ?

    ; u0 u" h5 x2 o$ G' [林语堂比他好多了,自恋少多了,但也是古代小资文人那套,我这里有本他的《生活的艺术》,反正就是批评西方文化都是不好的,而中国传统的生活方式才最适合人的本性----他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和利益,说的好多话都跟玛丽安东奈特说贫民吃不上面包就吃蛋糕一样混蛋。

    点评

    +3  发表于 2011-10-2 13:54
    家里还有胡的《山河水月》,只是为了看看这个家伙怎么写这样的内容。文笔不错,胡说太多。  发表于 2011-10-2 12:27
    张后来都不屑睬胡,很明显胡搭张的顺风车。  发表于 2011-9-13 20:54
    +2  发表于 2011-9-13 09:31
    +1  发表于 2011-9-12 03:03
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-9-11 23:29:48 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-10 16:38
    : M2 B& d7 j- U. i: Q: `5 |, d5 g回复 到处停留的叶子 的帖子
    " y: t  V5 ]9 m! Y$ e, y1 u, R5 L( |2 X$ @
    看过胡的两本书,一是你这本,二是《山河岁月》,家里还有一本谈禅的书《禅是 ...
      L: V7 }) M0 x' @$ B* y- B. g
    楼上的,中国古代有小资嘛,那叫少爷。另外,你对林语堂的评价很准确,他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和利益,说的好多话都跟玛丽安东奈特说贫民吃不上面包就吃蛋糕一样混蛋。

    点评

    柳永那是奉旨填词,身份特殊,连吏部都不敢给他除官了  发表于 2011-9-14 18:25
    一回事  发表于 2011-9-14 18:25
    柳永后来穷成那样,估计也不能站在小资的队伍里了。。。  发表于 2011-9-14 18:09
    少爺不是小資,紈绔和衙內才是。小資是柳永那樣的。  发表于 2011-9-14 10:06
    而且有趣的是,如果自己生儿育女,总是希望自己的孩子生活在好的环境中,培养少爷和小姐……  发表于 2011-9-11 23:45
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
     楼主| 发表于 2011-9-12 00:22:19 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-11 05:38
    7 E: o9 g; D( J0 ~( i. C* A6 e回复 到处停留的叶子 的帖子
    - `9 w" \9 o3 e8 H: Z* p( j
    * r3 P; Z9 m1 C3 \: M) c看过胡的两本书,一是你这本,二是《山河岁月》,家里还有一本谈禅的书《禅是 ...

      s0 W; Z) c! N- n- N所以我坚决不看山河岁月,因为我知道他的历史观和我们相差太大,我也很难从他的角度去理解历史。  G5 ~0 j+ i( p& K
    ' ]. w7 U' ~+ @* k% ~$ n
    他的文笔来写他的情感历程倒是可以让我接受的。尤其是他回忆幼时的胡村春夏秋冬生活以及种种杂事趣事,虽然时隔久远,浮云淡淡,但总让我时时有一些感悟,然而若想要写下来,便有一种停顿“此中有真意,欲辨已忘言”
    ! A& s3 V$ c# M6 U1 @
    ; Y* _6 P6 }7 k! u  g胡的才气在他对四周感触的敏锐,说他是女人也可,通常只有女性如此感性。
    8 L' A/ u1 c8 _8 ?$ V/ b( w8 F2 y- C1 j) y8 X2 u; d
    今生今世这本书,胡兰成写张爱玲的部分尤其可贵,因我不是张爱玲的粉丝,所以才能够比较平心静气看胡兰成。喜欢张的人大多极其讨厌胡兰成。胡兰成最讨厌的部分在于,他对政治的事情和他的桃花运,虽然说自己糊涂,但是感到他自己并不怎么真的反省或者在意,字里行间可以看到他十分坦然,政治是时运不济,桃花也是他的本性。
    ) m* `- F% j3 F+ ~. w. ?  V
    " {: K. |& k! x9 A% U9 j5 A不管怎样,林语堂和胡兰成都是中国那个时期的产物,他们一个去了美国,一个投了日本,反正都不是脚踏实地建设祖国的人物,他们的思想和文字,与我们都好像是隔了一层玻璃的文物,鉴赏评判,随便我们了。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2011-9-12 00:33:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-9-11 23:29   P( w# I' a; K* H' j$ a
    楼上的,中国古代有小资嘛,那叫少爷。另外,你对林语堂的评价很准确,他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和 ...

    : `0 i& J2 O6 [& o9 k在古代,也包括近现代,大多数知识份子对于赤贫阶级是视而不见的,看过不少描写老北京风貌的文章和书,特别是张恨水的,大概还有郁达夫的,都把北京描述的美奂美仑,而近来看网上的老照片则完全不那么回事,吭吭洼洼的土路,破衣烂衫的乞丐。。。搞不懂他们的眼睛都跑哪儿去了

    点评

    没有他们,我们恐怕也难以体验老舍、曹禺、茅盾的可敬和鲁迅的伟大。老郭也比那两位强百倍。  发表于 2011-9-12 03:07
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2011-9-12 00:40:41 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2011-9-12 00:22
    6 n: g/ L# d2 r6 g; L5 F所以我坚决不看山河岁月,因为我知道他的历史观和我们相差太大,我也很难从他的角度去理解历史。/ O8 ], R5 u; A# h- k

    9 l" {; }; J) @; F" h他的文 ...

    ( \  W* q8 t' D8 l- |# x. {他那点儿东西无非就是熟读了些《诗经》和《乐府》把古代那些花花东西披在了身上而已,没学到半点古人的高风亮节,浩然正气,-无耻至极,可叹张才女只好皮相,只能落入他的陷阱% b5 H6 j$ o( x9 X/ U8 Z% ?

    ! ~; x" {9 u: Z3 N3 c7 I2 y话说无耻者无畏,大概就这意思吧?

    点评

    句句见血。  发表于 2011-10-2 13:57
    强烈加+10000 要求客服专员  发表于 2011-10-2 12:29
    强烈+10086  发表于 2011-9-15 21:02
    +1  发表于 2011-9-13 09:33
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-9-12 03:20:05 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-12 00:40
    " G; y* L9 T* {他那点儿东西无非就是熟读了些《诗经》和《乐府》把古代那些花花东西披在了身上而已,没学到半点古人的高 ...

    - ?  M% _: q  p! _/ Z1 S其实张爱玲的人品格调也不高。才华当然是好的,不过也有限。不说别的,她有几篇小说开篇读来颇有几分红楼味道,但再读下去就不行了。才气去红、金作者太远,完全算不上大家。只能说是那个时代有特质的优秀作家罢了。说到底,还是眼界太小心胸也太窄,身处波澜壮阔的民族大时代,却只会吟风弄月。而且即使是同样格局不大的钱默存,一部围城,于社会的体察 于人性的描摹,也明显高过张大小姐。以张爱玲这种“精致的庸俗”之口味,欣赏胡兰成那样的“清丽脱俗的庸俗”,也是顺理成章的了。

    点评

    说得好啊。 有段时间比较反感张爱玲,后来才发现 那不过又是一个可怜可恨软弱无骨之徒罢了,懒得骂了。  发表于 2011-10-2 12:30
    赞!  发表于 2011-9-16 21:30
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2011-9-12 03:28:17 | 只看该作者
    本帖最后由 煮酒正熟 于 2011-9-12 03:28 编辑
    " {. ^6 {6 n! r# [6 F
    老兵帅客 发表于 2011-9-11 02:15
    $ O  u) x/ A; j6 |" S+ @3 Z6 Z回复 草纹 的帖子; x3 f) s+ p! x4 b" U

    1 a$ [' S' C. N0 k: i  o" z& K2 L不是的,秦桧和蔡京的字很好的,北宋四大家里面的蔡其实就是蔡京。另外,很多历史上名声 ...

    4 |- F# A) L/ O/ T: L& i1 N! Z# x" K% n1 q
    秦桧的字好,恐不是公论。他那个字拿到今天来或许比康老还高些,但放在古代,就谈不上出众。
    ' x) O% }+ x* Q% x$ q蔡京是奸臣,可毕竟未失大节。拿他来比胡汉奸,蔡京地下有知,也会不服的。更何况书法还不比文字;文字更能直接表现出一个人的灵魂和人格,书法更多还是表现一个人的修养和技巧。当然,胡汉奸的文字我仍然认为是值得一看的,无论是出于好奇还是出于对非关政治历史的文字的欣赏。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2011-9-12 05:29:13 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-11 11:33 2 Q4 E: |" Y0 I) ~2 P9 m3 P
    在古代,也包括近现代,大多数知识份子对于赤贫阶级是视而不见的,看过不少描写老北京风貌的文章和书,特 ...

    1 `! }* q  O; v8 r不奇怪呀,他们有他们的生活圈子,才不会和普通人混在一起呢。世说新语里面有“不可与小人做缘”,这点其实到现在也是一样滴,东西方的贵族与世家本质上就是他们的延续,到现在不还是有人以自己身为知识分子而自傲嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-9-12 05:32:44 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-9-11 14:28 5 s5 g/ Y, D# J' H; |
    秦桧的字好,恐不是公论。他那个字拿到今天来或许比康老还高些,但放在古代,就谈不上出众。
    $ x8 m% z6 O9 F: N1 d: ^蔡京是奸臣 ...
    4 x% W2 I2 n4 {+ I; ]1 Z
    是吗,那么宋之问呢,以他的诗词如何看出其人品呢?嘿嘿,俺在字上面没有说服人的本钱,就打游击战好了哈。

    点评

    因为字数更多?嗯,现在理解为什么甲骨文时代缺少奸臣了。:)  发表于 2011-9-12 06:07
    诗词和书画比文学更偏于纯艺术,而文学比诗词书画更多了一层“微言大义”。所以玩儿文学比比玩儿诗词书画更容易一不留神就把人品秀出来  发表于 2011-9-12 06:06
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2011-9-12 05:35:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-9-12 05:29 , {/ K( |* X: m4 A" B
    不奇怪呀,他们有他们的生活圈子,才不会和普通人混在一起呢。世说新语里面有“不可与小人做缘”,这点其 ...

    & r8 ?1 s. e4 G4 ^4 O& k唉,这个事儿恐怕自古以来这种观念就根深地固吧,也不光是中国,真正眼睛朝下的,最早恐怕还得数基督,基督教能够取得那么大的成功就在于它早期的草根性,这一点佛教远远比不了。
    % @, M* X+ U  N$ c: T) o& |5 v5 Q1 S: w' N& e! \9 i
    共产党那套恐怕也是跟基督教那儿学来的

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