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关于运20的吐槽

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-1-29 01:43:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
      俺这与TopGun 有点不同。& y1 p) P& o3 {$ P: ~  Y2 C/ ]* S# Q
      技术方案可以说没有好坏,只有适用不适用。
    & v" D+ X4 D+ {; S5 `) @! C  关于两种不同的翼身结合哪种好,适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力,但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来,运20、A400、伊尔76都要比C17小,机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间,只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间,所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部,中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间,但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法,可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大(不能利用来装大件)。
    5 ]* q# d8 Q+ b/ C7 G1 Q) H% v+ O: e) x3 @( U9 A1 [+ H. u

    . \' _, T9 c- E5 A5 q7 M
    ! W9 H( P9 e7 [2 {: L" C* l* y- ]2 P
    2 r- k: {; r! y9 s* D8 X: S8 V" S, S' [& p+ g3 L' z
    , U0 k$ X( W- E; I( E

    - X; q' p/ R# s7 P. d2 C7 ]9 r# o2 _
    ' }5 `& g, n. q3 _
    6 f4 F) ]) m0 l  伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些,而且外形是圆形(也许带点椭圆),内部装大件需要的是方形空间,截面可利用面积就小。运20是钟形,就是四个角比圆形突出点,这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些,能运的大件要比伊尔76大不少。
    . e3 M; [4 v* h7 u! Y5 V  发动机一直是中国航空工业的软肋,运20试飞只能用伊尔76的,将来自己的大发出来后推力增加又有限,所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到,运20的机翼与机身的相对比例明显的大,机翼大升力大但阻力大,这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
    . c: m' V1 H- _. _2 Q6 {- ~
    $ m: G; Z% K+ Z- x- t/ ]8 K6 z* t7 J4 c/ W& V
    ; }+ I/ B& d2 }" n) F
      中国在可见的未来还不需要到国外去打仗,保证了载重量速度低点关系不大,在国内调兵三小时和五小时没多大区别,到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗,在野战机场起降的可能性也少,所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
    - S0 h5 r4 B% S$ c8 W  总体性能估计:最大载重量应该大于60吨,能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克,内部空间应能装下中国大部分主战装备,这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少,否则意义有所降低,搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上,稍减重可超过5000公里,这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
    6 w, H: d& m# I) c- C0 M! x2 H  总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。7 b) ?4 C% ]6 ]( h; v! H2 Z
    , v. K6 t2 O* z: B2 y6 [

    评分

    参与人数 7爱元 +32 学识 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
    北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-1-29 08:13:21 | 只看该作者
    我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。

    点评

    送花送花!  发表于 2013-1-30 11:09
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2013-1-29 09:17:07 | 只看该作者
    翼根外置很肌肉很男人,很高大很威猛。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2013-1-29 10:09:51 | 只看该作者
    伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太大了,世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力,但是从本质上和实际上来说还是一种“机场-机场”的军用运输机。7 v( d) l: @: h" Q0 D

    - g- C% E# f2 D而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输,偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多,以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用,而且具有改装能力。假如伊尔76国产了,估计早晚也会有运牲口型出现。8 P6 Q  L6 K5 N. X+ w  Y

    4 \' e1 m) v) p$ r8 q/ ~3 {

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2013-1-29 11:00:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
    ) h' v0 P* D  P0 A0 z伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太 ...

    4 @+ r  h# @" r+ H0 K. j0 ~在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货~~~
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2013-1-29 11:12:14 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 $ T3 F8 g6 ?. \) s/ e' z8 K
    在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...

    " ~$ W$ Q* a# y$ J6 t4 m谁没事儿坐运输机玩儿啊。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-1-29 11:15:19 | 只看该作者
    C-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整流罩打开,货舱是贯通的,驾驶室是在机身的“二楼”,这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构,所以主翼结构根本不必突出来。而C-17,IL-76,Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构,所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。# J4 U/ n4 p0 q! Z+ D- `7 p- t
    C-5
    7 ~, d) q2 M* E$ t/ A3 d; `
    0 @: B) S( [. ?  ZAn-124+ w# S3 L9 O. [- f

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2013-1-29 12:22:59 | 只看该作者
    可以做预警机吗

    点评

    那是必须的,不过这样的话人员的工作环境不怎么好就是了  发表于 2013-1-29 13:33
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:20
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2013-1-29 12:26:23 | 只看该作者
    包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 . x4 |4 G7 Q5 E
    可以做预警机吗

    1 Q. y9 u- o* j- a, h7 ^当然这简直是一定的8 |0 D7 R% A( D3 O4 g

    # b  W- v1 j6 H0 u, y4 x$ {  e' T
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    10#
     楼主| 发表于 2013-1-30 01:31:34 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
    - G: }4 w7 G; AC-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整 ...

    9 R1 n$ W& J: D, }没想到这点。不过这两个飞机大,中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱,这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下,驾驶舱地板肯定要低于翼盒,做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来,要么前门不够大。还有飞机小装的货少,用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    11#
     楼主| 发表于 2013-1-30 01:48:18 | 只看该作者
    包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 3 M) b; o7 U5 U  d& u6 _
    可以做预警机吗

    6 B6 F; V( `9 B' N0 U/ \  l9 r那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为大舱门气密困难,只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的,运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同,中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门,这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
    & T2 C. q; A( f. V  中国设计运20时肯定考虑了这些,有的地方可能预先就这样设计了,毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术,做预警机有可能会被外国禁运。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-1-30 03:49:34 | 只看该作者
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2013-1-31 17:15:20 | 只看该作者
    无论什么构型,适合自己就好

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2013-1-31 18:39:47 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-1-30 01:48
    5 @3 ]" n% A* Q8 j0 u# I" H& `那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为 ...

    + o$ e" p, {6 g6 A3 U4 h) |- k如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
    $ |- J: H' d2 x, o1 W4 B0 `* B# D# p+ U4 D0 l% M3 J& P
    希望能达成哈。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    15#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:53:43 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
    % E7 L2 x* j5 P4 R6 s1 _3 k% ^& {如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
    6 y0 }8 a8 q) l( N' d2 X0 P8 c+ S6 C7 {8 g3 r
    希望能达成哈。

    ( t+ m2 o9 |. T  i6 r那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2013-2-1 01:03:37 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-2-1 00:53 + f2 ]3 ~; k$ _; h& W6 t/ |
    那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。 ...
    0 [, h+ G( C* q+ E8 p) n+ c
    有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
    9 }' I& F& z2 L4 |$ |5 r! w' O! u+ h# z. V' @; P9 W. c0 O
    再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    17#
     楼主| 发表于 2013-2-1 01:56:42 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
    * {1 ^7 `1 c8 j/ S* q% r有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

    7 k' }; p3 g; ~4 d如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。4 _. g8 m+ ]/ o3 ~, B, M; D" s
    资本家能用钱买动,但麻烦会来自外国政府,否则中国就用波音空客做大预了。6 I, e* N; q. S
    等到中国能掌握大客的全部关键技术,这个问题就没有了,外国会争先恐后地卖飞机给中国军用,不过这还得待以时日,现在就先用大运吧,老毛子的麻烦少些。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2013-2-1 02:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-2-1 01:56
    - Y0 {7 K1 J: L+ @3 [/ C3 f如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。
    , R& p9 a/ o0 t1 |. s: ]资本家能用钱买动,但麻烦会 ...
    # `1 S3 |4 \# t3 Z
    嗯,我觉得大运特好。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2013-2-1 09:08:43 | 只看该作者
    我的文章在这里:7 g7 [7 A- E& }0 H$ o
    $ U% T9 S! o1 b, Q0 V. T. {
    大肚能容
    9 E2 U( o8 d( K8 @; l7 [0 _# I; O, h4 q

    : h% f: R9 P) V$ P  q4 ]) v! h- ]' L' j
    ; Y  C4 z4 [! \  [  ^; V1 @6 A; ?" k% j$ ?1 _
    . _9 ]7 `& u/ G- o7 m

    % z& f8 Q8 W* J4 O" O

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2013-5-31 08:05:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 % U* C8 |! Q' d4 h' w8 i
    谁没事儿坐运输机玩儿啊。

    $ G2 P0 _9 m" M  n- ]# h. t0 ^* ]/ T4 w你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。

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