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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:20

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。! {7 l& c$ W! W4 d: |! Y

    & \/ |# s5 I; B3 M& u % U- Y- s3 G' }

    : f$ ^& f* C; J8 X9 IA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    " v2 d+ P+ N8 I+ r# l3 r/ t) \! h2 y
    ! }5 V' A- i3 N9 w3 N如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    9 D- t% E0 Y9 z& k4 d/ L
    & e: i; J( f' U由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。; O# _1 f7 [/ m+ R# d  ~

    4 }* I$ M; G# C. |3 l; Q  s然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    ' f- M& k  S- I0 _1 b& z4 j" y3 j1 n3 V0 I- u+ U& U+ t
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    5 ?+ k7 J, e0 A% C. r- e
    . |2 P) ?4 K: n" s, x. f: T. pANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    , a; |6 u' `6 {* Q
    , W3 f" ?  M+ a9 J+ m
    $ j" E( r4 @7 `. ~( p( l
    # k4 b& }9 I' n; U* p& v
    : n3 [% R8 t8 y2 \4 E  Q# R) v% @) t1 q0 {2 t1 Y, D$ S. }  g

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    , c! u4 l8 Q+ [3 p
    & k5 n6 x, f0 z8 e% U350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:20

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 : w1 W: @4 m2 J3 f7 u. K/ b
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    # i) s9 h" r4 p6 W我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    2 D; c/ z1 P, m4 `8 v  H( ^5 J% p$ N/ x% F( p) J+ D% [. C: d# ?4 T
    大致是：4 H" D7 L, ?; T# r4 q# i* Z+ ?

    5 M& S: Z% `/ X2 p5 o777-9/350-1000替代747，777-300ER1 y0 j) A* M- ?. `
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR! p; E4 k* _1 ?
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    / m! [9 c  O  H9 t787-8代替767，330-2000 h% q/ u, v, [
    $ i' o' I! U) y' U, y: B% o
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    3 D9 u" w0 K0 [& l) P- I大致是：# o6 G/ Y" j( B3 ]6 g7 w
    9 ^6 ?' `2 a1 j9 }7 d7 ~/ P
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    6 [! x& J( b8 n6 a1 b; ]( _' k
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！  c* E2 c8 `6 O7 E0 u+ M7 o
      V/ ^+ h/ B2 C& z- v
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:20

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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 * f. j8 q* i% m3 r/ ?, v2 G; b
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    . V& U) w2 S3 Q  A6 Y4 }
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米$ F  G' b2 x; `% D9 J, A5 d9 I' }
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    / C% k) }3 O' F5 N* ?2 vA350机身宽度5.96米' h( O  R' i1 h) ^! r; Z
      T2 |9 x6 v; Z4 j8 T
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ! P3 ?4 r6 a2 y2 R
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    - J% t- {8 _$ Y) N/ j$ P3 i' q777-200机身宽度6.20米，长度63.7米# P7 ?- {$ F  J# K, q. J. t- Y
    A350机身宽度5.96米

    * T! O0 p# ?1 Z1 r$ K- S( O: L5 r. U! D6 Y) h! k, j/ N4 }
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:20

    • 签到天数: 2094 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    ' ]0 |; D# M" e, Q但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    3 h$ h0 G8 i% _0 k2 T6 e4 F. x0 d阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    5 @" n$ b& E( `4 r2 d; a
    * r4 u; ~2 F0 Y9 M) \经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 $ N* r  [8 P. w
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    ; Q" j  J( R+ K. N& @5 y哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 0 S5 \8 r6 J3 ~1 l, W4 V# j
    4 A0 H( ~) B* M1 Y" k. I- A
    叛徒，可耻的叛徒。。。% Y9 l/ j5 ?" [/ X: O+ H
    0 }$ `2 z* ~" H( P3 x0 M- Y
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    * C9 E+ d1 F0 d' e# O5 m% r6 ]6 |叛徒，可耻的叛徒。。。

    ) r( ?2 h0 ^9 n" l* ]这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 * Q1 B; h  b2 J1 j7 D! j' E
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    - h2 {3 l) `8 e) j2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 3 ], Z/ n, D* j; K( g9 N
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    1 ^: z- _! u& a" v8 ?* ]7 j* M# t应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 * T, i5 L* F1 }/ e3 V9 t( P! Z/ H1 H
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    + G% U" z8 k# e" J7 O  ~. D- W法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:20

    • 签到天数: 2094 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    * B, y0 e/ j& s这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ) r: _" g) X/ S5 ~2 n) j787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看2 O: O4 _) k2 d; ^, e

      f, {# s9 j2 W$ s! u& F1 C0 h; w% l@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13   l7 n8 N4 ]* k0 e$ X
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ' Z1 ]4 O# k3 G" |7 Z9 R' u/ w

    : E  x  b0 R# v4 v; d2 o! y这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    : t* r' X7 |* @说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。6 r; i) Q+ I. H8 o4 t
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    " G) n) P7 _; f0 S. A4 R( T  }. g350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。# }/ [6 ?8 z4 I7 H
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 3 X  T$ w, w4 d3 V0 y
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。8 r" {  {" X4 Z
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    / `$ B" _& U5 U4 u
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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