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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
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    奋斗
    前天 02:36

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    , Q* h! t" y2 [3 `6 g+ u& B
    ' X, v* i% D' w/ r+ r; g 2 q+ s- l" q' B8 h" s

    * q, |% ?8 e9 X% w' J- M# X. qA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    , V+ o/ V# Q* v. g3 m
    1 r3 }' h& F4 b如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    4 ]7 z; {) x/ Q. P0 \( G7 J0 P0 L7 ^& b- d
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。& u' `# H% \' D' V; _
    5 h8 z) t2 X( n# t  B
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。8 ?$ Q8 g. h2 x' j/ `
      O; x8 u0 D- T1 l, F
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    ! l- V- ?- ~" B+ t! p+ A7 }
    3 q5 m" X, [2 l1 V( |/ FANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？  V. L0 _* V* X0 m) |

    8 X+ Y' ?/ o6 q! L5 Y9 e" H( ?
    $ S/ _% k+ G; J0 a
    ) k& V6 t; h+ a
    6 h9 c4 _6 }; w0 A% b1 r" C0 W; z8 o0 z/ i7 I

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    4 t" [+ {3 i2 B$ O' P0 `% \% ?5 m* [* `3 g4 \2 s% _3 q
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:36

    • 签到天数: 2151 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 8 K6 u" _" Q; i( I/ x. z/ g4 s$ V
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 6 o: i; b; n4 m2 X  J) k
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    / W- F( A- X6 J2 R) Y! G% |. j
    8 G7 {+ s: u* L# j! Z大致是：/ h" ^  i( ^% h, C: @# `: J5 x

    , B" |3 J8 {% c* l  g/ ^5 R5 B& d777-9/350-1000替代747，777-300ER
    " i- j+ D; Q* k2 o" r- n, _3 G9 ^787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR: E9 R# E. b- ?& Q
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    % M$ Z" ]6 M4 @+ N# C' y* m9 v787-8代替767，330-200* ~; S" L& K7 T! `# n9 w. A$ x

    ' m2 h$ C9 h% C+ Z0 H* m3 U但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 , a# M. j4 G, T' R- i" v
    大致是：: a0 a2 f$ M9 z  z+ S" G5 U( }
    * A3 L1 Z; i3 q3 V  _4 _- b% ~
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    & w4 k" ?5 _: l9 V: O$ Y& d6 Z
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    1 L$ b  R5 e( ~, X6 z3 i! \4 k* [; ^; q8 l3 D# D
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:36

    • 签到天数: 2151 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    $ n6 j% Q6 g9 V4 t7 \记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    & _$ t. {* |+ f$ D/ z
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米1 A" L1 b0 y! B5 f! X4 r) P
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米; s3 y4 a4 \% z3 b
    A350机身宽度5.96米, E+ L5 d. g) i3 k' I0 N9 M

    6 B4 i: v; ~4 s4 p8 @* J6 Y  m+ Z6 s航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 / h6 E5 ?: F# c$ [+ b+ _& R
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    3 [7 v1 X2 S6 ?" M777-200机身宽度6.20米，长度63.7米9 r# p# R$ D1 Y( L# [' c9 B6 f. \
    A350机身宽度5.96米
    , R% C0 c) Q- h! p% C, t7 V  a
    1 [) G" ]( e$ _' E7 c8 ~
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:36

    • 签到天数: 2151 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 9 |/ Y) S) _3 J/ D. M2 R$ I, x
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    3 G, N7 R$ Z% U& a8 [1 R. @阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。. j$ t# o$ e6 a" w- V
    - u3 S" u0 Z7 O
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    9 K) `% `& V9 L阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    0 A" ?3 U2 M0 t$ H7 d& _
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 & M1 e- N6 v8 J2 J5 l8 E; m
    6 ~4 D% z" g! T
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    7 `/ x3 q5 x6 e; _5 m5 `7 x/ s+ n" z9 C! R) j4 }' S  J/ {+ i. ?
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ' G& A" O  ?1 {0 w; c( F叛徒，可耻的叛徒。。。

    * y8 d7 ]% c8 l! z% T2 A这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    - a2 _7 x- v7 _9 Q1 U% e哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    ' M( X0 T: O( W2 K2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 ! {* N- C, ]" |6 v* K* _3 H/ F6 d
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    ; |& u0 s% }5 w* v, c( }8 p应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    ( o7 {/ i6 m7 U2 j# s9 D! G应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    0 m8 M' o0 \( C7 W
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:36

    • 签到天数: 2151 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    8 u6 _% S7 O' [) v这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    & |5 [: K( O5 {! ]/ R3 i" `5 Z787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    7 J9 g7 r/ B! a% x
    - U7 y( D  w* ^  P! m" o+ U@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 2 ~( x' ^- o" M% a
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    + D3 O* i) z7 p" z5 u. O& {, d
    5 N% R9 C0 F9 U
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    % B7 W0 V, S! i- U+ N6 G4 ^  _( G说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    ! P7 K/ J3 [' J) q% |挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊( X- {0 l" q6 ?& ?( P  \
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    $ B6 v( j# G  `6 o! I4 j1 m但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    5 G- O) Z) w1 F+ ]- J嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。+ ^" y" V3 a6 ^4 r/ \
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    / ^8 ~2 d& {1 F+ @- u7 j
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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