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[管理] 响亮的一耳光

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。% T6 j! w  k8 ?- S* p
    6 ^, {; k) `4 F' q# F2 ~- }. G
    3 h( m. M# D5 O2 y& h0 e2 ?5 k8 }
    * X2 b' J4 M' R3 a
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品,在同一市场段波音正准备开发777-9;A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段,JAL已经有20架787-9的订单;在这两个市场段里,在空客和波音之间日航都选择了空客。
    0 Q9 t" C( p* `$ K- x
    ( m8 O* s6 c2 o4 B4 @! H8 @( }$ A" _如果不看日航的历史,这只是一个订单的丢失;如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算),那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    2 e# w! U' k! R3 Y) e: s0 I$ K7 n. a9 {/ U+ i/ n6 }
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作,发展到787上面的日本部件更多,日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品;在那个时候,波音产品的质量有口皆碑;在日航国有控股的时代,还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里,日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地,除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户,ANA有着庞大的767/777机队,是787的全球启动用户,也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    . Q) I+ J) P* d5 Z: A0 o+ _6 @( A8 Y! z
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推,从2008年一直推到2011年;然后是第一批787全部有超重问题,每一架飞机还有很多返工项目,质量控制一团乱麻;再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火,ANA 787飞行中电池冒烟,致使787被全球停飞两个月,这两家日本公司的损失最为惨重;到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%,而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下,JAL用钱包投票就不奇怪了。
    7 v) c1 N+ S- x) C  G) k$ p" T/ \9 s  j4 V& K) S4 N; O
    787的问题不是JAL和ANA特有的,挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断,不得不租用其他飞机来代替;挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断,前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。; R8 F, x$ w9 ]! ]" i% c! y

    ; r9 g& t! f2 }; e0 VANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后,波音的右脸会不会再挨一下?
    6 \* K3 c4 ?! A) k, g  j; L; |% T/ k5 f% T
    7 u5 m/ {+ y/ p* P9 j8 B

    1 m7 p9 T/ E6 \" v9 i+ O) M% V4 S# \
    7 K* v  Y; W1 Q, A- A
    1 d3 z# P( v. {9 o6 x* A. W

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    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也不少。
    6 G- ?# P1 C' L/ |2 x: s1 ^/ S( u0 ^2 C& e3 e5 _: O
    350的定位我有点疑惑:到底是787还是777的对应?疑惑跨在两者之间?和330是替代关系,还是互为补充?波音准备用787-9、-10替代777?
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    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    ) z4 ^4 O3 W5 U: g3 R" Y* P# |
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 ) ^* i/ {2 l7 k- e) B! e
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也 ...
    + C7 A, o3 H; _* `  j8 Z

    1 N( M: B; S& u: @大致是:
    8 e7 z1 g0 ^, |* L% I$ J, Z* }) }3 c' U
    777-9/350-1000替代747,777-300ER8 w+ }4 f+ R. S& A( {0 \5 P0 n% Q
    787-9/777-8对阵350-800/900,代替777-200ER/LR/ f6 k/ C4 g5 R) v9 c; a- u7 E0 }. D  v
    787-10对350-900R,代替777-200, 330-300
    , ~- e( L9 y5 D# X  i4 c% n787-8代替767,330-2000 f% t- n& c7 R0 h$ O# p# h8 j

    % v+ `6 f- \; P/ t3 _4 ^但这个竞争又不是一一对应关系,双方的产品线都是互相卡在对方的空档里,对对方产品都能上下夹击

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 4 R- G. t* |1 S1 e7 V
    大致是:
    ' x# D- U9 M: X: x* P7 a" Q% h: ?. l6 ?
    777-9/350-1000替代747,777-300ER
    ; ?: }( k  e9 `3 |1 T
    记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of fashion了吗?有三种飞机的机身宽度数据吗?
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    开心
    昨天 09:52
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    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造,板哉!!!
    8 L8 e/ k7 a! i' Z# P$ r
    : K  l! a9 z$ I. F+ q4 c& G
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    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    3 F9 e+ I" N! O: p: l. M记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of  ...

    + Y' i, X) _7 e, m3 L787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    * q' ?9 O' z$ D4 T777-200机身宽度6.20米,长度63.7米5 Y) u4 h- _! a& @  b5 ?% `$ e
    A350机身宽度5.96米; Q: n4 J; |1 @- v  N0 m7 X8 H+ x

    + n7 L) A4 q5 ^航空公司只关心运营成本/座位数

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    / p* ]% D5 p0 M787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    ; N! r/ `, \1 |777-200机身宽度6.20米,长度63.7米# b  W% t: W: ]" H' j, d( J
    A350机身宽度5.96米
    1 u1 `! x0 s2 h/ r/ D4 J1 X
    " {. k- _. @4 O/ b  {
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?没有坐过787,但777比767明显舒适得多。
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    奋斗
    前天 04:38
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    " Z" v: t) j9 c8 w0 W但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?

    # C* |# X% v1 u" g阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙,现在很多公司也改一排10座了。
    . ~! z# K6 A0 C( y: j. _
    0 W/ m+ \& [* O7 P. N: Q- `经济舱乘客只考虑票价

    点评

    一排10座?3+4+3?为中间4个座位乘客默哀~~~  发表于 2013-10-8 11:44
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 6 l$ I2 r8 `6 z; o' {6 R1 d
    阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

      A: G4 ]' u1 u- g+ b( v! h哇,一排10座!想想就头皮发麻!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
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    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 % W9 L, w! T# R$ F8 f8 d

    6 i1 `3 r1 f8 T7 G4 ?% p叛徒,可耻的叛徒。。。' ]$ }  c, z! J- j
    5 g7 E$ n. v* X! G5 u7 ]: J3 y3 i" ~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
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    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02   _  w3 w1 K* B" }
    叛徒,可耻的叛徒。。。
    $ r6 B  L& H8 ?4 l- R; E2 a2 Q
    这个叛徒人家也做得好痛苦,好不好
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
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    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 / P/ l- w9 O6 n: _! F6 @
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!

    7 t7 J& s7 V- H3 i+ l& x, h3 E8 D2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 5 U' h: b. {+ t- {3 y: }/ E' ?
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    1 U1 f- I8 N3 X7 [7 }, z/ l应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    擦汗
    2021-12-31 13:44
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    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    * C! x+ l, Q( y: V) y9 O) q应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    5 q1 X  g4 e' B  V法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3,4,3。我这种微胖界的,基本上就是坐下去,屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd,我应该再吃胖一点

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:38
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    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 9 i" d4 g/ f9 e, \$ h
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    - G  G0 l0 D/ \" H' D
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看1 ~  r3 ~; g5 K( d) w5 [! d

    ' Z) S% G8 b& \' ~% o! G@晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    , j# T3 l7 [/ y这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    9 |4 c4 ^* N$ F9 X1 g0 b

    & p# G) }7 X; l  U这就是发展到现在的翼尖小翼,787那个也一样
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。4 }: H( g- _* n- c$ U- Y# U
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳的感觉,问题比我想象的少的多,前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型,波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。( g- x5 k3 n# A% k, H) n1 X# P, M
    挪威的事情我也听说了,我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来,反正天天跟我们抱怨挪威人笨,啥都不懂,偏偏他第一个LP就是挪威人,离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    $ b% C& g2 J7 l7 }& Z6 T- x350从技术先进性上讲不如787,由于787的前车之鉴,空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功,绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。# U9 I: n# Y- h: s
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法,所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 9 U/ X) A; R$ [) c/ P) H
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。6 C6 Z# }% O- {. B0 H! Y/ I3 _% L
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳 ...
    ; b0 i. O+ `+ J4 a; b) r' e" T8 }' C
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧,前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

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