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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    9 j' {1 a6 ?4 M2 N( S4 p' i1 n; a5 j+ A$ v9 _
    2 @  I. e! z. }5 E

    3 }( H$ Q+ m$ m  k, VA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。! M# \* z- `8 L# m
    ( J: B! M; A3 y0 R
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。4 \- }2 z2 [6 ~& s6 I& a

    2 q3 M! |- Q4 `, O5 @3 n1 O3 F* E由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。6 R8 }5 _- J4 m& @* d4 j+ S
    & t" ]6 I" \" ]7 F
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。+ `8 ?7 a' l$ O. D! O8 h# j
    1 R8 e9 M% u6 m9 q+ M3 U
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。. R. ?% [  h5 |+ C. `' n& h
    * O/ s' v5 ], Z0 I" z' ~
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    . i( m1 H( o1 a, V& l
      R( j5 Y6 X8 N" o/ r) G4 o# w/ i/ E0 u8 O
    1 i2 I7 U5 g# \' M9 ?  t2 n' ]
    0 f; A# T5 [. x1 F

    " k* ]: X6 @, `3 Q1 A) Q0 R

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    . I% U" Y7 ~* }2 y
    - V% V& \4 ~: l! F350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    0 G, a4 S# U1 f) y
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 # ?) t% x+ k2 U  F0 i% h$ \* S, K
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    . ]. ?$ l7 l' k2 O9 u3 U& @$ X. F, k6 s2 M/ ]' {
    大致是：
      U* h7 t: y3 \+ B: [8 \
    - z6 E  f3 x* x1 Y$ W3 ]/ A777-9/350-1000替代747，777-300ER( {. ^) l# G5 P0 c( H
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    4 s) b. I9 q, s$ Z1 A9 W& ?, q  E787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ! N4 o, i  P1 k% V787-8代替767，330-200, }) `7 }! p# ~' |4 ^( t9 h
    : Y6 W! v; M! m9 m5 d( r5 e
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 * @- \6 i" {1 r! y4 J" i
    大致是：& y+ U7 Z/ T# J8 D) e! O: X6 p
    7 `; `1 f5 f3 |" x1 q
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    5 \" W) Q# C# o0 a: k% r: e
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！6 ]/ U7 U$ {; {! F) w/ O8 ?* A0 r

    , Q& k! t* i! k+ s  [6 L
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    3 S$ F* w4 x, I- s, d记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    6 P( E4 e$ j8 V
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米' q5 ]4 }* {; h) n# U( G; J, B
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米# z1 e1 ?* i2 m4 Y8 {* K5 W8 O9 p
    A350机身宽度5.96米7 @* g. T8 B/ [6 h% Y

    : A( H; @. `6 s航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    / q: X1 ?1 v2 _* X& l$ u787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    , G: F: x6 {/ B777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    * J5 h  W& t* h6 ZA350机身宽度5.96米
    $ E  ?# ~9 F6 E0 m) Y0 A* _' z0 H; O
    " W$ m. h( ?6 F
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 : l) J7 W: @5 o& m$ l3 A
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    ' n- m  U* F4 d$ [" |8 u4 L" \( \' {/ v阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。( e+ [2 t) T+ a: W8 ^

    0 s$ f. F# k$ L+ G$ Y  @% C  ^1 i& N经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ( R0 u( O8 R% i6 z( Y) l* P% e阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    4 Z: X0 ]# T( h; @0 U, q
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 + B5 Q' A1 L: c. r( Z+ E  g$ ^

    ; P7 T' p7 g2 J- ~0 w# G0 G' ]2 A: q叛徒，可耻的叛徒。。。
    $ \" t& J' t  b; Z' l8 q, I$ ^2 m" T7 o+ [0 [
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 ) y: j  ]- o# @8 u9 V' h6 w
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    + C4 y+ }, b3 A) ]6 w5 B这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 6 K4 `% Q' M  q. n
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    ) Y* N9 C/ N  f0 @. L
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 ; c- C. D3 ^5 ]" @
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    ' d% b4 X5 p( e( V& M% q9 i( N+ z应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 9 h# q0 c! d! @2 d: v; `
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    % }8 P$ m) I- ]6 h0 m法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    5 Q' T4 S2 g2 S0 m8 S* g这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    & S, p1 n# \9 t' q& e
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    - S: p; v3 ^% ^' V$ t" o3 o- w+ `3 O4 ?; P) L+ B
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 ! S3 \* N+ x, D+ a; O! w- ]) n
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    , L7 |( ], M0 T8 T( q
    ) O$ P1 a" A$ S) m  s2 E
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    : m) _7 K. R) _# J) I6 |6 v7 d说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。6 N# Z- U1 |1 k/ g1 \; P0 s! J
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    - w7 }+ H3 Y/ u7 k9 g6 |7 g350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    6 \' r0 G- T& L3 ~: J* p) D但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ! E) o# ~; d2 \% a; s. G# R! u
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。5 u( o9 h/ G. u: F: Z
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    0 H3 j0 V2 ]- n3 ?& i
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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