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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ' k7 o: M% U1 _* B0 G
    - a6 t. S" N* {7 y8 a6 f! h % J. e" v: }- A4 t/ |/ U) C5 G
    + ^+ l. G% v' b
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。- C8 [: P: F  y1 }: @3 t
    0 H9 l& K9 I0 U) h' V; U& K9 |
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    . J2 ~. H% Q3 w: _/ A9 [0 L
    % Q* @6 k7 ~( u! ]( o) ~2 y由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    5 a- m& C+ m" m  d6 v; e
    . N/ J0 {4 n/ L7 W. q然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    & |, `& `( M! ~$ h; F5 \7 m
    & K2 r5 l( h4 ?7 B& c( p787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    % d. j, y% `2 M6 K" W
    $ `4 r! L6 K0 d% E( P, ]ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？+ f2 H# r8 s, F  ^1 b1 c
    . W+ a2 n& @9 x, L$ ?) I2 I
    " D5 T) a# G% t3 ]# y( |

    - u( X# M6 E0 a- G  G& f0 d( J" @) l- [  j
    & W3 _  s1 y  n' N( d

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    7 b( |% t( L# P7 Z9 c. ?! o$ z- d9 x; y
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:36

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 5 C$ T  g: e3 y0 r/ U
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    , Y9 R: ]( d% ~我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    5 `7 Q% V3 L" {: H1 T
    $ L& Z# D/ }3 e5 b4 I6 ]大致是：
    ; w. d) G3 c& B; v( w
    1 p6 t0 G; k6 L5 z+ [( e777-9/350-1000替代747，777-300ER
    , i1 j. c" p6 v787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    ) ^8 o2 A6 n/ B* M% @7 C6 k: y  g787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ! k# k( p" u- Q" P: i787-8代替767，330-2001 L6 s5 {, P0 y" c$ o* r7 Z; x
    : f/ a" z" D4 \' d: z
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    1 w7 u# m& |" N; D6 f大致是：, F/ v, t5 F+ F! u1 _
    ) }8 u" M& K1 O3 E& v' v
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    + n& S1 w: x& O- z
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    + l4 c5 S& k# X3 C: }2 j
    4 }, D4 {0 T$ Z( Z
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:36

    • 签到天数: 2151 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    # f* g, R; |" a. L; r5 s记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    ( a% d" B$ j1 ~6 h8 @' H* d) r
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
      Q2 U$ e' S2 H+ |. K: I777-200机身宽度6.20米，长度63.7米" Q7 [5 k2 [4 U% [/ u8 z& Z& v
    A350机身宽度5.96米
    * H) {5 D" r7 _) v& l
    ; m2 r3 u4 Y! q2 a, g航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 5 S# ^8 J/ J  t+ A) G
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    2 V: T/ r5 Q" m9 e9 D5 F/ e9 N777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    9 r2 Y& {4 k/ ZA350机身宽度5.96米
    ! I' U+ `0 ]% g, ^1 F/ E+ U
    % L9 S/ k& S$ c( }* e
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:36

    • 签到天数: 2151 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    7 I9 d- D, `! n9 D/ W. c& O但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ' k5 D" H& G1 y5 \
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    & h" k! k, G5 `' l) Q
    5 P4 P; }2 x: U经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    3 g) [. G( q  K5 Z阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    3 q! Y  ~$ x8 j7 y
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 " w- t( x  X; e8 p9 L4 k# g

    2 S- v5 d, h9 }5 |6 ^叛徒，可耻的叛徒。。。
    . j- o7 ~+ A! e- F$ A4 I. B7 K5 J3 c' r7 u
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 5 ~; X0 ^' p1 ?, }; A; u# K" {
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    * h# \+ T' `. x) s& h8 m- g这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    7 s+ D  |$ i! O2 `1 D哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    4 a+ D. l+ Q7 i' s2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 ! @1 H! o7 G9 s9 x
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    6 @) z7 _9 K  {6 Z$ \* V
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    " g3 E- M& k+ r& K8 w! s+ U应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    : g8 a; N% P! K$ u
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:36

    • 签到天数: 2151 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ! F9 _2 z  E6 {
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    2 }+ O/ x9 a& B( w787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看% R8 Z  _1 d2 x0 d+ z3 f4 v7 v& H/ D

    4 B. ~8 }3 y" b, n9 x@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 + e2 l4 {0 f- ~9 G1 L$ t* ?7 q
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    6 K. x/ m* }& P8 O3 L9 h: z# L+ o$ W3 ^$ O5 o! @, `
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。+ T0 _$ N" B* O: e$ B& S+ t
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。& {* s5 q. ^5 t' X: R
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊% g; F' @5 L5 p
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    # F' `/ x( l2 M5 H0 I/ M但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ) @3 N" e$ Q6 E. E- D8 u
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。+ k$ o) t8 C$ _1 x( m! g, e
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    ' i0 [$ E+ L- K* w. N; U/ N现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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