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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。) j7 ]1 @% O9 O! I* g! G, c7 q7 ^

    ) S! U3 u  e# v4 D+ P
    / I9 _- Y/ J, r- ?9 ^0 K* i$ C6 X
    9 B: ]( o- n0 N- A5 A7 uA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    9 u. E) r" J- G3 M! P; K3 T: j5 A; _8 t
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。  z9 g+ ]$ U6 l9 e
    , m3 E$ E* T% H/ o1 H3 g
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。  Z* X$ W6 ]) J& B5 U9 `

    * _) i6 P" h8 Y! s7 L然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    " j7 ]* E8 ^" G9 X" C7 A/ k2 j) M* L
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。6 T; _( @8 |8 S: L" i
    9 x2 o5 e, U/ V
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    1 J& Y! ~8 Q+ j) ^" q5 ]2 C% u' @; U% R( X& l' R3 E- L

      z4 {- W8 M; Y1 L2 d1 ?9 n* Z% x4 p/ w1 P. ]$ g4 o( L7 m0 Z
    ; q% m" ]! M! l+ T; @

    & ~) P% d  y' E: r2 v8 y

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    ! G  z! N- Q  ?* m4 j5 Y3 t" f" H, n
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 ) s4 r! O0 o6 u$ L% w- y* A1 f
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 1 u% ?: T6 v. U4 h# F9 P7 [! d. z
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    3 w; `- k  T* O; I; S- S
    * k" X' ^$ M( ~% A
    大致是：- `6 I! q; f) f

    ( W. o/ j- ]/ F7 B, D777-9/350-1000替代747，777-300ER- p+ g. Y: _) L" f
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR2 }4 w/ }9 H5 {/ I# [# b
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300$ n8 @+ ?8 }$ n  E9 @: D+ q1 `  ~! v! F
    787-8代替767，330-200& Q0 Q. u( U/ x. f5 H) ]' f' M

    3 b* b4 Z6 {; W% X! }) ^但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    + x' s" p$ t" T$ H- e( ~大致是：
    ! [/ N% Q) E* t, p! K: z  e
    9 f5 R3 @$ w) R! \% n777-9/350-1000替代747，777-300ER

    1 _* k7 d$ M2 N1 k7 Q5 ~( k* @记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:52

    • 签到天数: 2454 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！7 P6 ]  n$ l* m, W  t% F" e
    ) G: |# y7 m1 K8 e
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 . U" R1 T! i# V5 J4 t6 X
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    / Y  g! o7 y5 c7 ?0 r$ H
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米! a1 y- [/ F: Z: D2 S3 l
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米! F  h* z4 w' v. K
    A350机身宽度5.96米3 s  X% v0 c' W4 W; z
    / B5 V; E1 T, }
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 5 U" g: c1 R, r- G, `. b1 |
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    1 X1 z$ |9 \( @5 h2 B& A. `777-200机身宽度6.20米，长度63.7米) `; z' a9 H# \# s# Z; L
    A350机身宽度5.96米
    , |# r# L/ d8 w3 y" v$ u

    & B: I) Y/ K! f/ u5 t0 a/ H  b! q; F# S2 s但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    - |3 F" I8 }, w3 R但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    3 n4 Q! B0 p0 U6 R
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    . x: Z" Z8 r2 n9 Z% \  X) l7 u, N9 H  y' c
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 3 s& S$ L3 J) Y/ ?' j( E0 U; K8 J5 ]
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    + j, h+ i: s$ R( U$ g哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 / m) G! _, O- [$ ^

    , w; q# d1 q7 ~& E7 L* j! Q+ m( A叛徒，可耻的叛徒。。。6 R1 m7 {) d. i+ f% A; Z* Q
    + B) n7 ^& B9 G: m+ X5 o/ s+ u
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
      ~* b; O2 U: f叛徒，可耻的叛徒。。。
    0 V4 G. ]" c$ ]5 l
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 . d/ B2 P* _' Q  V/ D$ x6 n
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    - J' Y9 ^# O* B/ }$ b' H) e2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    % X* b9 P" G8 g2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    ' x5 b- L! Z2 B2 R1 O' m
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 3 q6 U! p) ^: A9 v
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    " T4 _+ o7 [; h% D( Z0 ?2 Z3 W法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 7 w( @1 [; @2 a' B, G/ g
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ( P6 l, ~5 t" @0 F& ^+ O787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看/ ~  [6 b" {8 h0 W. R, [0 c
    4 a0 e+ }9 s- d( S: F% A" p& D
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    1 D+ t0 ]0 F2 u3 s这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ! e4 T% F4 w7 T) O5 h
    # c& n' o: u! I$ P$ V  R8 C这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。! h6 [8 a5 T4 k( d0 x; `
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    ) P5 J& ]8 Y) E" o% n& B1 t- W挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊" ?6 ~$ y0 |! a: j- J* g
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。( U! }; T& w. E; v0 q
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    0 c) Y# h$ F$ |. m7 S嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    6 {7 ^( @: F. V9 m# P7 u- x( q7 x8 t% a说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    9 O1 k9 V# M* Q3 j" g7 x现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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