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[管理] 响亮的一耳光

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    + I7 F: e* {( x0 W0 \
    / P- _9 F  R7 ?3 C1 c: C9 @5 [% l- S2 f % Q' N6 r' H" q
    9 O( j8 B' E' f9 g: Q* }1 J6 ^
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品,在同一市场段波音正准备开发777-9;A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段,JAL已经有20架787-9的订单;在这两个市场段里,在空客和波音之间日航都选择了空客。
    5 H% }# j. p& l% V, |' T
    : @6 g! T+ m1 @6 m. n如果不看日航的历史,这只是一个订单的丢失;如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算),那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。. J9 j: H$ Z7 x7 c0 x

    4 Z3 n  e5 v( X4 ^+ p- o: T" T由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作,发展到787上面的日本部件更多,日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品;在那个时候,波音产品的质量有口皆碑;在日航国有控股的时代,还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里,日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地,除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户,ANA有着庞大的767/777机队,是787的全球启动用户,也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    ( l' X1 s; m3 b2 @2 I7 k' t: T' N1 R' B& s1 B6 Y+ ]' W
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推,从2008年一直推到2011年;然后是第一批787全部有超重问题,每一架飞机还有很多返工项目,质量控制一团乱麻;再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火,ANA 787飞行中电池冒烟,致使787被全球停飞两个月,这两家日本公司的损失最为惨重;到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%,而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下,JAL用钱包投票就不奇怪了。
    ( v8 p2 C1 z  a* o# b. J: V1 ^) k& U
    * ?5 V* B- a" H3 J787的问题不是JAL和ANA特有的,挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断,不得不租用其他飞机来代替;挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断,前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。9 ~  {# h( X- t* u! B1 Y5 j0 u

    ; u# W1 v9 d! ^! f8 GANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后,波音的右脸会不会再挨一下?& u7 F2 z  h1 q+ S

    9 `) Y7 `; W$ m" ~& p4 m
    ; {! {) q7 U5 t7 F. A: s; E
    0 N8 B3 ^5 H) _2 l3 x) x+ E
    , P* W6 \! Y5 \) N, Y% u, T
    : [/ o9 c; A- U' G

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也不少。
    ' A+ f7 R0 o8 m3 ?9 l8 K/ Y% {8 y0 _+ A
    350的定位我有点疑惑:到底是787还是777的对应?疑惑跨在两者之间?和330是替代关系,还是互为补充?波音准备用787-9、-10替代777?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 0 n( H: C! U7 e" f8 K5 e1 x
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37   Z" Y. s. W, {/ E6 K9 H: |
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也 ...

    ( m4 B& G" y% c4 T) n# p. f% W0 B. X( T3 r) F
    大致是:9 [1 k) g3 L) S1 E3 [5 ~
    ! ~5 z$ n2 h" W
    777-9/350-1000替代747,777-300ER3 f( w+ m% f0 {+ ?& A! j
    787-9/777-8对阵350-800/900,代替777-200ER/LR
    . s8 ?& u8 R. v, l- v787-10对350-900R,代替777-200, 330-300$ A8 l! E, P6 Y
    787-8代替767,330-200
    9 H. ]1 I3 W) B& s/ T" \! }5 h* j' B8 D6 n" O& U* B. H
    但这个竞争又不是一一对应关系,双方的产品线都是互相卡在对方的空档里,对对方产品都能上下夹击

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    9 O$ ]; ?0 h8 h/ v大致是:
    ) Y: W8 v* g% X6 h6 s' _- {* J; C( i4 x' r3 T1 ^
    777-9/350-1000替代747,777-300ER

    6 }$ }$ F* y9 c* I# b记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of fashion了吗?有三种飞机的机身宽度数据吗?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2311 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造,板哉!!!
    - e4 ~/ r( C! d5 U8 \
    - Y8 e3 R  }3 c% w2 M
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 / w! o  ]. g  H' A3 P% J
    记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of  ...
    3 g' b* e$ p" d$ X
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    . k6 R( K1 [" v777-200机身宽度6.20米,长度63.7米* l9 u7 L& }2 T. [7 w- v/ C
    A350机身宽度5.96米( r; }  B/ n- [; ~' n' R
    7 y2 l# C8 o8 X, j) g% }
    航空公司只关心运营成本/座位数

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ' o' _7 T& u: _
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    , C4 M) ^, `: s! H777-200机身宽度6.20米,长度63.7米$ m9 j3 M( _4 l
    A350机身宽度5.96米
    ) y# \+ ]. Q1 O+ G1 B7 G9 Y; {. ?

    7 I6 G; ?% V  W9 _$ l9 ]2 b但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?没有坐过787,但777比767明显舒适得多。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    7 h! h; ?/ |+ m( t' p7 L但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?
    1 [) i8 a* I" U1 x2 ~0 F9 G
    阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙,现在很多公司也改一排10座了。
    , G0 j1 j4 f$ r( q& B- O
    ; h. M6 y5 O2 _' S1 L( Y经济舱乘客只考虑票价

    点评

    一排10座?3+4+3?为中间4个座位乘客默哀~~~  发表于 2013-10-8 11:44
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    , z$ ~8 A; l9 j: y1 \阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    + x, s) c3 w! j1 d7 r/ k  Z哇,一排10座!想想就头皮发麻!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
  • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    $ g% X: U6 O1 I5 E6 i: J5 E- F, D2 u$ H
    叛徒,可耻的叛徒。。。
    7 L0 d0 K7 B+ n, w+ [0 s" w( S9 w! p: G3 }" \# Y0 T, [
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 / H/ \0 G0 B& r, G9 A# h; d2 n9 _
    叛徒,可耻的叛徒。。。
    # S7 v, Q$ a( Y4 a$ z, n
    这个叛徒人家也做得好痛苦,好不好
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ) p: u% E4 H9 v+ W
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!
    , i6 X2 K5 V4 ~4 n
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    ! V% y  }- w/ u; t2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    ' T  y8 m" o# w1 i; V1 {应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
  • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 7 s+ E, y0 _3 y) B  N6 T
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    7 F7 {, r- X" G7 L4 a, t: W法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3,4,3。我这种微胖界的,基本上就是坐下去,屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd,我应该再吃胖一点

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 * b% w4 n2 Z7 j1 v+ s1 b8 v
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?

    $ q0 X3 r, _4 R' e" R) l787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    ' Z: q1 s: @5 |/ v( P7 x6 i' u" _8 t6 E& e+ G' y6 H$ F
    @晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    0 r0 O. }: ?* E- {这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    % a: q3 n. L; V3 x' |1 q6 z

    ( f; r! c- S  ?. `- L2 M, Z- f; m这就是发展到现在的翼尖小翼,787那个也一样
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。- n" }" Y6 v2 p1 m: q: h- g
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳的感觉,问题比我想象的少的多,前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型,波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。: G6 _" \( J7 E" k
    挪威的事情我也听说了,我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来,反正天天跟我们抱怨挪威人笨,啥都不懂,偏偏他第一个LP就是挪威人,离婚了。。我觉得波音用人不当啊/ x; e6 \8 P7 s. h
    350从技术先进性上讲不如787,由于787的前车之鉴,空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功,绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    / Q6 q2 {  `2 r$ W4 P但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法,所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 8 c7 ^2 J5 ^+ y! k% P- Y- f0 i
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。. h! l  B; O; Y1 v
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳 ...

    $ x2 V% {! C- P2 ~  H. G  v# F' L现在基本是别人把地雷都踩过了吧,前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

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