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[管理] 响亮的一耳光

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    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    / b% I. t0 J5 v% r: d/ A- r; \
    9 V: u5 G5 E0 y9 R, X% ]4 I# X6 Y
    & c7 H3 L- O8 M
      W3 y0 [* \5 A% n& P, t3 p  D' fA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品,在同一市场段波音正准备开发777-9;A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段,JAL已经有20架787-9的订单;在这两个市场段里,在空客和波音之间日航都选择了空客。$ k% j7 @% R8 v" J7 q
    8 f) o% L, ~/ C$ j% \# h+ }" r
    如果不看日航的历史,这只是一个订单的丢失;如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算),那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。+ g. h; d, B1 h

    # a. ~5 P0 F' @9 p( |由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作,发展到787上面的日本部件更多,日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品;在那个时候,波音产品的质量有口皆碑;在日航国有控股的时代,还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里,日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地,除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户,ANA有着庞大的767/777机队,是787的全球启动用户,也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。2 }* L0 u( V/ ?

    ( l! P2 c) ?  y! Q0 ~, v然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推,从2008年一直推到2011年;然后是第一批787全部有超重问题,每一架飞机还有很多返工项目,质量控制一团乱麻;再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火,ANA 787飞行中电池冒烟,致使787被全球停飞两个月,这两家日本公司的损失最为惨重;到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%,而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下,JAL用钱包投票就不奇怪了。! r, {9 C8 u9 W# l4 B

      I" B- ]8 B0 [4 J( f$ L7 a4 w" Z, @& [787的问题不是JAL和ANA特有的,挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断,不得不租用其他飞机来代替;挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断,前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    / j' R" T6 S- K9 t3 y
    ! G: R' a' G- }9 j2 H1 }5 dANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后,波音的右脸会不会再挨一下?
    ) k2 _* Y$ V* ^  A3 t
    0 J( O; c8 a( d  }/ i: v) v
    5 l$ P3 T+ o+ P3 J* p) R# V& R$ u4 A/ Z
    / i- E% G2 }9 R; n3 ^% Q% ~. `- n: p( q( f; x* V/ [
    8 u& d# q: p/ @9 f: P8 ^

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    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也不少。
    ) P  g5 U6 q+ ^# Z( s$ b4 J
    ' ]7 Q4 P/ ]* v: {1 F350的定位我有点疑惑:到底是787还是777的对应?疑惑跨在两者之间?和330是替代关系,还是互为补充?波音准备用787-9、-10替代777?
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     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 0 M7 w6 m( c3 [6 f2 R9 u( b
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 1 s) d$ z( i! T
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也 ...
    % p- v2 B5 f( w0 C5 ]8 |% J
    8 f" C5 m4 b8 p  ?' F, r
    大致是:
    0 [  y" i6 ~7 E, R( i( m" C) j, d( T
    777-9/350-1000替代747,777-300ER
    5 y8 Y5 q4 D. c  G- u, Y0 F787-9/777-8对阵350-800/900,代替777-200ER/LR7 {8 [* l# m7 E
    787-10对350-900R,代替777-200, 330-300( `# o  H5 k: v2 z4 N- O# {# D
    787-8代替767,330-200  u, T7 J: m; r) B3 L  l' E/ X% m
    / C1 H+ R  Q1 j; k( j! m( ~2 v
    但这个竞争又不是一一对应关系,双方的产品线都是互相卡在对方的空档里,对对方产品都能上下夹击

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 # z( S9 }& _- A# `$ P7 E- `  O
    大致是:
    ' Y$ Y( A/ _: Y  o  i0 d( v/ B+ r3 @
    777-9/350-1000替代747,777-300ER
    ! Q; D( h+ J8 N& K
    记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of fashion了吗?有三种飞机的机身宽度数据吗?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造,板哉!!!/ p$ [. X9 Z6 x( |0 U

    - k# o; Y# f1 Q
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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59   _/ I8 G9 h4 G( a
    记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of  ...

    0 f2 W; n' |6 v787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    . ?  l$ g, B/ J: P) F8 b; A6 Q777-200机身宽度6.20米,长度63.7米
    ; E0 w/ E/ r" \& aA350机身宽度5.96米
    1 k$ @% F$ S; B% q$ ]3 j8 b' @1 K4 Q, O7 X8 ]
    航空公司只关心运营成本/座位数

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 $ e' w1 l  s: Q* E3 M
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    6 U2 P+ p  m7 f& |777-200机身宽度6.20米,长度63.7米
    5 K3 h3 Z+ M# ?( k% B. z8 i! J; aA350机身宽度5.96米
    ( a6 g  U) m( l$ ]3 I1 b

    ' y9 ?* m% K* Q# `! \但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?没有坐过787,但777比767明显舒适得多。
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    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ; p5 v1 N7 u5 g' b0 G" i0 S
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?

    / u, ^2 j1 B$ h9 S7 R3 |. v阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙,现在很多公司也改一排10座了。
    * C- L7 c) E* }& b2 U& T! @' B: }! i  h) z
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    一排10座?3+4+3?为中间4个座位乘客默哀~~~  发表于 2013-10-8 11:44
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    * l- d9 Y) v# c- \阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    ( R, {) V5 ]. u哇,一排10座!想想就头皮发麻!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
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    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 : `# A: ^3 X: n
    0 ~# `8 q) i1 O
    叛徒,可耻的叛徒。。。/ k: F' L* P( D* ^4 D

    3 ~9 `; ~7 b; Q; X3 I6 B
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
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    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 ) a1 k: F5 I8 F
    叛徒,可耻的叛徒。。。

    7 L( U5 {$ }0 v2 r$ H: W这个叛徒人家也做得好痛苦,好不好
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 0 `8 H1 f0 _+ A4 \
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!
    ; V+ i7 J6 j, `$ H
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 3 u% c: R3 r5 ~/ e1 D
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    ! r2 O  {% g- I3 v* a! J- s* U% Z应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
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    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 7 T: l0 [0 V$ C1 `  B4 y
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    * c$ a, A: O/ p& |; j+ a" H5 w
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3,4,3。我这种微胖界的,基本上就是坐下去,屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd,我应该再吃胖一点

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:38
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    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    & c9 [/ |* |6 g6 c5 e这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?

    ; @, [" L& y( N) I  v% ~- ]787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看) }  S& Z' B1 d0 d, ]# k. `. x+ y
    ! ]. _% x3 v/ @
    @晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 1 W3 a. _1 v0 _/ E- P  z
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    1 [2 D& N/ i. y1 I( ~* Q

    6 V$ Q# |( @& W4 n! g% X8 w! i这就是发展到现在的翼尖小翼,787那个也一样
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。
    . ~( A) t, B) B3 A! M说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳的感觉,问题比我想象的少的多,前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型,波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    " N+ ?2 C  G: u" N% [挪威的事情我也听说了,我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来,反正天天跟我们抱怨挪威人笨,啥都不懂,偏偏他第一个LP就是挪威人,离婚了。。我觉得波音用人不当啊0 |* h, q4 Q) u+ c( |( D. \' d
    350从技术先进性上讲不如787,由于787的前车之鉴,空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功,绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。/ u- s( I% \8 d. h
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法,所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ; h* D* P" ?# J/ e/ J7 y
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。
    . Y' n2 y  L$ Z9 P5 {) }说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳 ...

    0 M: ?+ h5 }( l* I' w3 K现在基本是别人把地雷都踩过了吧,前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

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