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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。/ m- e, Y/ w7 ?2 q6 O  S! t  A- s

    $ _% k0 ~2 `* X
    3 R! i; |% X. A+ Z, A0 F& `2 W' A% R4 h6 D7 ~% r7 w' [7 _1 x* \& j
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。  }/ O( L; s; F9 w  B* ]
    ; K+ a) P, |+ |
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    5 y7 X: V; f% X) G
    3 M4 @4 K$ T, c3 O' t$ m由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。7 T! Z6 `) F# q& v  L

    % `' Y! O$ {. j2 w# J% S5 O然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    % L* V& \8 {1 _* O; Z( Y- q
    " n/ |: a5 m+ a/ w& X787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。1 K  z0 }$ a8 T/ S( T$ H

    0 n3 w0 M4 }3 c5 @% ZANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    $ Y8 G8 B3 }. _; h  D0 v+ G' s% g: f  r5 D5 J; P& u

    . j6 v" u3 A" P1 s$ N8 c# `( M% j
    - _/ j1 r0 ~/ K0 }# h% A
    ' d# b2 A  u" H, e9 q$ C9 Z) }" ?8 {. E2 B1 J! {" A! r

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。  W8 m) ]. L% R, X7 @4 D* {

    # X7 N- k, x2 d7 J9 D350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    , D5 G' ^( h. s: v0 c7 _6 \
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 ; b6 B& h" R+ v6 t4 V+ a" x. p' q
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    7 |" {/ s; E! t* P9 ]' y2 L- ~; w+ p& Y9 p# C+ F( @
    大致是：2 R' p9 H/ Z. J0 U* g
    ' m! y" h9 a7 B9 S. G. n( |
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    2 k3 T8 i0 m: n& \7 k: w( P  @  {787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    ( o9 p+ u/ P- H; I+ X. t! N& i787-10对350-900R，代替777-200， 330-300; p7 J! P& Z3 U; t
    787-8代替767，330-200
    - \" [) m0 Z6 w. ^2 ~: B( P( `4 i  p- H) w
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    3 Y  g1 L: m4 f1 L+ E: N4 ?! b大致是：
    ; V  E9 u$ x1 F0 o/ S
    1 A8 t/ V+ Q5 _) X5 T777-9/350-1000替代747，777-300ER

    & i  L+ e$ {  z/ q记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:56

    • 签到天数: 2522 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！+ H2 P; j1 Z  I, \+ ?0 N

      ~4 c: O: g3 w
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 9 w/ ~  x$ Z# {, g+ m
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    - U# c3 ]# s! Z2 c# s$ {5 X787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    + }2 c/ [2 x- Y3 Z777-200机身宽度6.20米，长度63.7米5 V3 i, z& X( y3 `" a
    A350机身宽度5.96米! q8 S$ g4 W% i/ O, W" @0 u
    4 f3 M8 u" ?3 f  U" p
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11   ]8 k& l( ~' N/ c
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    9 ^# e+ ~1 x6 _5 w1 s2 w! @777-200机身宽度6.20米，长度63.7米* }, D; r& Y% g8 G! U. l4 L9 [
    A350机身宽度5.96米

    1 y( }$ k8 g+ P6 @3 ]) g# B' R6 d+ O1 n8 n) X% I. |8 v8 V. s+ j7 ]
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    : Q4 [) D5 L1 o: j; Z' y* X& ?但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    4 T; o9 O7 g/ F. Q
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。: o+ r3 v* i7 z7 ]4 z9 y2 ]3 L
    $ C  c- h, m: s
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ' ~0 q2 ~- E) S% D阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    , V- s9 p1 F4 V2 G; S哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 ) ^* s8 s% @! j* [

    ; y% N, F) h% n4 i叛徒，可耻的叛徒。。。
    ; V: R9 [& E# c5 m6 |' p, C) r7 ?( P8 e9 p
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 & C$ e$ W8 i6 ^. N0 h
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    5 p! V- z. a: @6 Q这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
      l" O3 o$ E4 E& ^8 ?4 L& x哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    % e( E/ R  z! y; `9 j6 C' S2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    8 n4 q: h+ v+ Y2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    ; W6 H0 Q3 T5 u2 I
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    : ^3 F3 `4 [, L" L  g应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ' F1 Z' P- y6 Q7 J2 E# D
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ' f1 x) [0 M2 O4 a5 O, ^' z2 @
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    7 e9 U; M/ Y- u( A3 Q8 f* E' W- x787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    & R4 D  g. e) M4 o8 @. \7 v; `2 m
    ' q# @$ G8 n! Z5 j- G@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 : h, i+ m; H. s. N: Q* W8 I4 U
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    # |5 K1 ?  q3 X+ H7 t5 a+ W0 }8 Y
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。1 H' C, }+ k+ I$ I
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    1 \+ D% Q0 j5 a7 v' Y: u( D. }挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊8 d+ }7 s9 m4 h# Z$ m; q; _; F
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    9 l  ~  `" e% x; ^! U; t但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    / I9 n7 z; G9 ~1 i5 \嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    1 F% z" f% D& k  |说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    6 A$ L5 J/ @( N0 D现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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