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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    $ b4 b! z7 a2 F2 P' c% L0 R( @9 g1 k
    . d1 l; ~  L8 J+ |+ Z8 O

    ( |" D/ K0 w7 J, E# J  yA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    % o2 f) ?# F. A8 Q# P4 Q: w+ G- _" m3 \
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    ' X8 I. m9 W3 ?0 p! p" Z' L
    + h2 O0 y; t- v0 X; X; Y, z由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    4 F# P0 c7 L, a) s# ^; i$ c' B+ v. A1 L8 n0 _
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
      M% Z! `% d% m& @8 E3 m
    - Z+ Y% O, G; M1 \+ R9 E) o: G787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    " n9 Y; y! x6 ]6 f! w+ q; k* m0 T8 N5 |9 X! Y" K
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    & G# Q' I$ O- F9 I, E1 N4 T  f+ \
    1 `. F- t* z$ d
    1 b& }: T0 c& G. A! N  D) I' z+ Y
    & R! u* q  _9 ]: p
    9 A& h$ m6 A- I9 E$ ~3 ^2 B  `
    ) o$ V8 t9 k" l( k/ Y& }6 z* ^

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。9 I+ y; q, W3 g
    9 I& n0 I4 w- v8 u6 U1 s1 d8 X& Y4 u
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 ' ]1 s1 L& y! ^2 `' `; h% {
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 $ ]2 N0 _6 J, @6 o% U/ |& L
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    4 e5 o7 l5 u& H% z& b% g

    9 h" ^2 P- v# K" d; x0 a大致是：
    # `5 G% r% J9 M3 B3 A' a/ Z8 x  V* {- U
    777-9/350-1000替代747，777-300ER# e" e; K4 B  K+ b& _
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    . z; W$ _6 S' D1 n0 y8 ?! J! r6 y787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    % B. o+ N1 F  m& R. Q1 T$ R! t787-8代替767，330-200
    5 I. u' {7 ^5 G8 y' m0 A
    ! r; b, k' d8 ^, U$ N但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 - e' h+ o$ {" p& p3 d- Z6 T
    大致是：
    3 {. {. t# V* a: x7 u% ?5 K' X0 r" ^) I8 k# K9 w; h! C9 o8 b8 K
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    + @! L1 k" x! M5 w6 G; h1 w
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2442 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！! [1 T, ^4 ]! u7 ]6 o
    * w: `. z# l& P! _, t: ~: H# U+ N
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 ( a$ b' |9 b& ]4 m. l8 H
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    7 m. v7 W/ [9 b8 |' _8 `6 F
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    $ }: L! \& e) r7 q5 J: U+ f777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    , M+ T! k  i' F- l/ jA350机身宽度5.96米
    - ?# I" u, q0 E/ W: m( ~8 A, e" O
    " E$ U" t4 q& H% o航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ! u% b' \6 k* O
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    7 g8 S% H# Q$ z7 T777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    2 x+ b; l& G( n0 U. m4 |A350机身宽度5.96米
    3 Q$ [8 S7 _! H$ H  Y& s7 F# Q. R
    1 n6 h' V- x! B3 l7 c/ r
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    . f# I/ _+ P4 ]/ Y4 P5 Z6 c2 u但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    $ l2 l, x5 P+ a9 W) v阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。3 O( e/ Q: C/ v

    - X  e7 L$ f5 g; ^经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 1 |7 S- {4 W  f* v
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    ) _2 h% \" {1 _& ]2 N哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    " W2 k" R/ Y: C. q) U) r
    5 u5 E7 r. _1 l2 G2 D1 l叛徒，可耻的叛徒。。。5 }' k. A  y& o. e. X) M
      W' Y4 I; L* Q& Y
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    0 [3 X. R  y. p, f叛徒，可耻的叛徒。。。
    6 O* V) ?, k# }1 T
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 6 c- x" b8 P; m- G
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    " G' X. y: M8 r1 B( f+ E8 n2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35   Z6 u8 M3 V" P
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    8 R- _; s. ]3 z! T3 R应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    & {6 _- z' _+ S/ h2 V应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ; O+ M% O: K/ \( v4 [+ d7 y) ~3 [  {
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    4 M& I& v# ^1 p( Z7 S" X5 `这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    4 @6 i3 e6 b& \+ X6 T2 x
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看$ f3 ~. F0 n, V% i# z
      c$ P) ~# B3 t" X# ]
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 9 v( u8 E- Z* a+ g+ h7 v- s0 G/ K$ ~4 ~
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    8 A3 G' b' g& c9 \- d+ u' P1 |# W/ J- }! s2 h, A: ]8 ~
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。1 g3 p$ P( d  p9 {4 h2 e
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。9 X2 C' O5 ^+ G# {& s1 ?( R( N, f
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊1 e8 e/ x& U0 p1 o% ]* U
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    , ]9 V, X7 Q0 B3 N8 e4 R但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ; e' K$ I% J+ ^+ t) v( ?8 C/ u, @
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。# S% y' K9 V. }& e/ Q
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    ( d' k- d) T: ]/ `6 ]+ B3 n1 G现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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