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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 ' u- G# \- A" L; s% K
0 }  e! E# }! G1 Y2 J9 f/ m
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
* V$ ]+ `3 @! d. b
' B. [4 s$ P7 U7 w( y; e% [0 w& V==============================" h% y. s( `' e# u$ G9 v

% M0 p8 f4 y* i, k$ w8 p关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
6 D, `" }4 V5 R7 `/ J7 q/ F' S/ u9 _2 Z7 \9 a8 ^
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:1 Y  g  O7 \: I+ i  n5 A
1、实在是什么运输机都缺
0 Y( [8 ^: V- Z8 x5 @2、实在是没有像样的大运
  G8 w- N; B# [5 U: Z! {( U  H
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)- Z( e" D# I+ M% `: f5 k- y( W0 ~* [
" n. N5 K, ?7 r
- x6 @/ n% m6 H2 z% a! l3 H
伊尔76有很好的简易跑道起落能力
4 A1 T1 s7 F; v: I/ L 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落  Q" m" R; m- w# c
3 a2 Z6 C  q' l; g. l
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
6 j$ l" F: E2 c7 m
* Z! [8 z% @/ K+ `" e3 `. L( K  Q C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大4 p' ?! D4 E" c& l- {
7 i5 ?2 S& w* `' q- \( S% |
那大运需要满足什么样的要求呢?
4 p1 a7 t  j- G& |; o, Z1 H. k. o
* c# V) [! d, B9 o8 a" Z1、载重-航程. W5 L* D  q0 s5 _" E
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。- @0 E  G) g) j
" J; z7 p, O* C  b+ U
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。; h3 A# ]; ]" J0 o& n+ h

6 ?7 `5 _) u' U/ q4 w5 `基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
  S1 K" i( _5 t( Z: e3 F' r" H: H. N9 i; z' K8 y
2、在简易跑道上的短距起落能力
, A, s( j3 k( D: w% o8 W8 b5 _8 ]! v伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
$ R8 e1 X- P4 w- L0 x, O( w, A$ a7 a* u' m
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
0 V* d3 f9 h6 t' j! s% @& L6 ]0 `( S% Z% h# Q" a" g( q& Z
3、机舱宽度7 V& j. @9 c, h& B- Z0 i7 |
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。: f' N$ g1 }8 K. z& D

8 f4 q4 F" [; Y: J基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5( H9 ^6 {8 o1 E. L
1 Z3 z* g4 b4 W: ^: ^1 ?* ~$ ^& g
4、发展潜力
& I5 l8 G/ Z4 }7 c& j- ?大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。, }+ [4 o& X& W- N
5 B& `1 Q. `) F  h
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:52 G3 @9 D  l7 R- u7 K
" F8 G5 j" ?+ [8 u6 L0 ^
5、技术风险、研制成本、投产时间6 h" U: Y/ a, c9 S2 ^* ]% \2 w2 H

9 u$ X$ \8 q0 \( s3 L1 R6 k这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
9 F2 f  J! c# f7 y/ h( @" a; }# ]2 \, S+ [+ u/ Q0 O" x" I* G
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:19 S9 ]4 x7 e# S. X' C" m

* N# J  [1 g4 ?# {: l对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
. h4 l; @# G, V" k! b+ y, @1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为, |- o! B- R! o  n
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%& I0 `$ k$ e$ S7 I) E& e. p; d
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
: G: `0 I" n; h, T% p载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%% y) K# L5 b' V3 V4 W

+ x% Z4 }; A7 ]# C综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:+ s' t  u! C  e% f1 W" T+ _
基本伊尔76:3.0
7 d, Y7 l( K/ J  g/ Y改进伊尔76:2.7# z) i; L+ x2 V5 e1 h
基本安70:3.6
, f( R$ z  Z8 `- F  o+ v$ y改进安70:3.24 q+ n$ @7 j. n
! y% L( {: ?' P$ y: O3 i" s
对于最高标准情况:  B3 K$ m/ {) F3 y* H' e* e& u2 P
基本伊尔76:1.98 U7 V$ R+ |6 h8 t8 _: m% c1 W
改进伊尔76:2.02 _. h4 h- J# w7 `8 O- z
基本安70:3.9
/ e4 A7 c0 `8 E4 v) O5 T! h改进安70:4.35* g# j+ r/ O) g" E1 I

* D7 O* W0 I) q, \出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
! n' i9 W, |* Z" ~9 B+ \+ m+ G" O3 S, U4 e+ O+ w
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? 2 P& ?; F- L7 k. z. B+ A

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    . e- Y9 K. K. P+ d* p! g" S; C2 f0 T2 B/ k

    该用户从未签到

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    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    ( [6 N2 N8 {/ D: u多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶2 E+ ?7 ^" |; v8 |5 w

    1 U) G1 ^3 c. a8 q- W ...

    8 t7 o. m" J9 w" r; W2 A但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 * u3 j- m+ _. F$ u0 g1 `9 ]( A
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    8 V2 x& M- L) r! Y& x5 F3 A运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 / D. B* l3 \+ ]/ {) e
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    5 g( L: k+ _. Y2 \- A
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    + U; m. Q) _3 E看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ' {2 ~5 |+ H. ^; U: t
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 2 v& ^; ]4 ~, B8 h) ^/ g
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    ' ^# P( |6 Z, D* w
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 # f0 b% R+ _" C  _5 [& Y
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶& ^% w: u+ U& _
    . l7 k0 ]" v' z& w  ]) ~
    ...
    $ }" |8 o' \" D
    卫星上天,红旗落地。* Y% v5 B, P# \3 g4 Y7 `9 b
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    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
      K! G4 F4 Q, {$ l2 f+ K# L* x(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    # i+ d# t8 U8 g& v- M' B  ^/ m
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    , C9 [, u' h+ ~$ C6 ~为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    ) T3 U, b% ?" S7 ?! K
    4 o$ d5 P& D' i. J翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    + ]) \: X- ?0 O, C' |( ~1 l: C9 H! e2 u2 W7 j2 |5 K
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 3 m; @) k0 v0 F" R0 s
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    . V7 h& b5 Y5 A) }+ y$ ]" }暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 5 N9 d; o& P9 ?2 c  q& e
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!8 s  Q- D% h8 @+ p
    (应该得瑟!我支持!) ...

    ' R. A6 Y- R- v1 m- U9 r4 L等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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