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旧文新帖:DIY中国大运

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楼主
发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 9 R$ T0 }, _: Z$ k4 J$ W1 s
; D$ G& f) d' `, d9 O
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。( G- l8 {9 ]4 _( W
: e( f1 H* y$ ?4 q( O' ~
==============================
" j% d+ B* j# ?
; Y3 X' W4 b0 ^关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。2 t4 N7 H/ I/ E1 a. v
" p# d4 |; `, h9 Q* F3 I
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
: p4 @8 e+ S: |- Z6 X/ d1、实在是什么运输机都缺  u3 \$ \# a! Z& d1 c
2、实在是没有像样的大运
- b3 [; l& ~/ W* @" t! o/ \$ P; ?, I& }; v: N( }: w# N6 A5 a
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)$ q7 r% z8 u9 ?+ z: J) }1 R( t! H& G

' F5 x" Q( k, ]  j: O7 k+ ]% p; C) T1 D- |  r
伊尔76有很好的简易跑道起落能力
: H' [" |& l9 Z& k$ ^ 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
+ f8 b+ Z5 p  P
: x& {8 b& i% c# J 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要/ b. Z! q& |  b4 Q: h9 _

+ L; x2 I5 e8 E9 L9 _& U6 e C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大6 j, w: j% K3 z
# `1 A% ~* e; ?/ ^* d/ Z4 Q
那大运需要满足什么样的要求呢?
: m9 q' O+ \" B; Y5 w9 L$ J% ^: `# E8 h
1、载重-航程
$ H: z: R/ ^. N3 N+ C, m/ b9 q2 }运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
& }, W9 H( |. g" R: e
- [) n! H! \9 l# l9 c8 \4 C打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
! B9 F7 ?/ I) p) l8 [! p5 h1 i; K  I+ ^6 n9 R
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
7 i  c7 e" J0 ~1 `' g& j
; A6 S2 I0 V* Y% A' @/ F, a7 D2、在简易跑道上的短距起落能力
, V  ?' M. j0 m9 t( \伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。7 l! Q, Y6 S# r6 {0 z5 g# _9 Z

' L$ b9 u8 q' }+ A- s7 s9 x, o3 j基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
& M4 h; e8 ?  `' c- H: ^0 D8 T
% q: s& N+ Q# B2 t3、机舱宽度
! j% m# n. r7 C4 V  r; P重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
% N9 q9 A& ^3 X# q! v5 t; r! \+ h- P' c1 A
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5+ S' O# K" K- d8 k3 y
+ Q0 O( @6 e/ L" i
4、发展潜力$ ?" G" m% r6 A8 E& J
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。1 b& a; v! _. u  o" D1 x* o
; R% w) j# _* F
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5* B; u! i; g; ^
) I$ B3 F7 G) q7 e) O& {
5、技术风险、研制成本、投产时间5 C, \- n0 y9 e/ ^
- x# C+ j5 ^1 N! S8 Y
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
6 V; ~2 R* P* ~6 n( H. B
: T2 A: O* g% ]% _# D基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
6 _3 Y, ?: e0 I, N& ^3 f3 p. r1 v
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
( j. t1 F0 H7 o1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为2 \4 y# o. I, c$ d" x; Z- I
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%# |& U* c* z3 @8 ~+ q
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为0 p) {9 E4 m* W3 ^
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%9 G4 m; E1 |+ H) M
3 I  L3 n4 B4 l0 g7 G: @& [
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:2 l4 p% l  w  ~4 }" |3 a* I7 k" e  S
基本伊尔76:3.0
% Y) q& [& o( I改进伊尔76:2.7# q& r; ]0 M# m: e. _% L( Q0 [/ n+ c
基本安70:3.6
' @/ X5 F' B: B  C6 J0 U改进安70:3.23 [9 W% ?% J' P( ?2 Z6 b; d2 `- _) _7 a
7 P2 g$ w/ m' }4 U( H8 S4 |; l
对于最高标准情况:
6 p( Q9 N1 N* h) O  g8 S基本伊尔76:1.9  R, h2 a# {; `1 l0 |1 O# k& \9 }! K' |
改进伊尔76:2.0
: p0 @4 ?" w9 g( l5 g. F- r基本安70:3.94 q( ]+ `3 s2 e7 V
改进安70:4.355 r& E5 |6 h( Z$ |
: t5 J5 N1 b- k: H3 m; S
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
9 C% |4 w% D) K# E) [1 ^- s$ e
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? * _' |8 X9 a' Y) I* B

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶; R8 H& A6 M: y2 V. B0 D
    ! b" Z( v" D7 n0 }

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 $ D& f; l3 X7 W! E) o3 Z, F- h
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    , ^) D8 I" \1 T# z
    9 Y2 \7 `& m# c: m. W4 e ...

    ) J, ^$ Q6 l/ s- x, R. L; n' s- f* r但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    4 b- F# M5 H9 h( P6 [. o看大运还用着D30就不舒服。。。。
    / M0 {5 }5 h# O" T1 v2 k
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    + S& v6 g! s: S$ `7 t0 j& e运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    ' a- z9 \' I; X5 ?) Y
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:35
  • 签到天数: 2621 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 6 O, m: d/ k# h. y
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    " \* l! g) m6 u' r. C* t慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 8 Y: d& J" v3 r
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    4 _8 `$ [' }5 D' X  L! X( @/ a. D小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 ! a3 ]& O8 f! w1 _; q$ i
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶# l+ f) M* o0 y5 S$ p0 W

    * s' {9 ~/ I( w% m ...
    2 v; b5 V3 X- R0 o
    卫星上天,红旗落地。
    0 Q4 X8 {* Q5 v* h1 M6 i: {3 o7 B% ?
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    + h+ E  s9 i6 o. d# B; H# F(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    % P5 H0 |" z$ n+ @$ n. T
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 9 v, l. u+ T; ^  o4 I9 I
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    ) P7 ]; o2 x* u  J+ ~" q

    1 a, Y+ p) x7 C: S. v) u% |翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    & H, ^3 H9 V/ Q* e
    1 B5 q( r5 S$ W! s( y另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 $ C' o* V1 h8 _% }) ]
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    7 ]) h. K; M5 ?1 V' v( l
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 , D& a+ ]% b6 O8 v! s+ q1 {' I8 @0 ~
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    5 c! Q% `1 F/ [; \4 v4 O8 w(应该得瑟!我支持!) ...
    " }4 U1 }4 ~" w' ^2 ?1 Q- ?) F$ c
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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