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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 : H$ X6 r" ~- z; k
8 H& {* N: x/ P/ t
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
- b% S- ^; s% [! Y: X, J* j- d; C
==============================
& W$ E: L$ r# v. B( ?+ B
) |( A8 U# D3 ]4 {. z$ c关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。, Q0 a8 p* z5 c

" ~( W+ h" \' d' u( n& T中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
6 M) ]& D7 |, L3 a5 L1、实在是什么运输机都缺
) w8 p6 y# l$ {. e) ]8 ~, K2、实在是没有像样的大运
" O, Y1 i; L2 \( n* O1 H& @) P  F* m, J; F' k4 D- x8 X- `
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
# O" T# ^8 C, B$ O% ]" [5 f+ L, k+ {& u, Z( N
; M% O8 R7 }+ A
伊尔76有很好的简易跑道起落能力
1 K( }  Z: Y' a7 @* V 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
/ B/ z  E* w/ K" Q$ I2 ^& P4 ~/ F( A8 n, O! e
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
  r: {7 }: }( }+ o. D, _9 O4 E9 g& r+ r" \' j' x* I# S8 o
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
5 `$ Q8 P& E) h) O1 A' A8 b" g# M5 D& h( T( O2 B' Y5 N
那大运需要满足什么样的要求呢?
2 ]3 y7 {9 E" I7 t2 B0 r- H4 k1 Z5 }) X& n" p9 e* r! ]+ e
1、载重-航程
4 ]3 h  R) B3 A" G& ~$ J运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。+ B$ [" X3 U% T  p0 d

/ Q3 C- [1 R# d* z$ Q, y, b. p  {; m打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
: y, K% P4 r- j. H2 }
+ r& t, ]6 |# T! I1 S; ~基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:51 f( |' h, o3 [$ r6 q7 g2 Y& H
; H0 ~) w* F% G
2、在简易跑道上的短距起落能力6 A5 d* p( ?+ O. H% @
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
- x- H: l1 U# u$ K3 ?6 s  Y7 r
2 s5 F8 y; B' m1 k& R0 W" l. d基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4! z0 M( H% U8 c% q5 Q9 B
; w) |# ~. h' ^4 Q( f1 L0 ?
3、机舱宽度. f7 p. ]! h) ^+ Q9 n$ }6 ^2 C
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
7 w% c0 `! v$ i" N5 ]6 M0 r. T( _
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
* v0 H1 I; P( a! @9 j# s- D, V/ W, S$ p& v/ w. O8 N) _$ {
4、发展潜力
5 _- t; c8 x5 |. B- M' f( G6 `; Z大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。- {8 z' I9 m! e7 X5 j- V$ A' ~( r" h

& x% u: i# ?# @5 L- o/ v基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:52 Y% l$ T4 M" i, B: J
+ `# p5 v! X4 B- ~" d/ {# z9 D' E
5、技术风险、研制成本、投产时间1 m5 D% K7 Y$ P) w% I  {! ^2 E
+ E3 x. ?0 Y; u2 w+ a+ H, j5 m5 p
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。5 Z- `: H$ ~. j1 V5 L2 R5 C

1 ~5 @- X" S. M  C- K) y% ^基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
2 _/ S4 W* v0 V1 u2 Z
+ t& a7 G% b# {! H7 n对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:% l/ K: o9 f; G: ~* j/ v  `
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
$ w8 j5 e1 H1 F载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%, X1 [* A, D4 f
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为$ ^( f# y* U/ ]1 _3 x% D
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
5 D+ T) Y& Z; I1 }. d! \1 D! E6 `. b& {
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
$ n$ H; f; U  g  x. _9 c9 d5 [基本伊尔76:3.0; y% B0 p; B8 Q8 n: T  O) x2 e) {
改进伊尔76:2.76 e. Q; ~. L2 \2 X$ L/ W
基本安70:3.6, d! m" V8 T+ S6 u9 z
改进安70:3.28 g2 V% i# T2 Z7 Z0 G: N, Z

3 N& f# t! M2 x; R) k. c4 x对于最高标准情况:
/ V- m) Y8 w+ V6 r! s7 T1 c, B基本伊尔76:1.9+ L& [- h3 K5 E# b. u6 m2 h1 j7 w
改进伊尔76:2.03 ]. N, U+ i0 ], e
基本安70:3.9
# Q; s# u! q; i2 r  `# |/ I* ~$ }改进安70:4.358 J6 B0 M$ D1 t" W+ E4 {" Q
2 y/ ^: C5 z  r9 e- D6 M
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。" |# i6 |8 ^2 L( J
' h  q7 E; N7 x* B; G) t- b0 p
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? , O9 I6 n% F% d5 M& w

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
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  • 签到天数: 2523 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    . q8 z3 ]! Y1 C2 C' y! r6 n3 x6 @/ X0 F% R6 ^+ i# b

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 - a9 s! c. f3 S0 K0 r0 _9 G
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶4 `! F' D! _5 ^, f' D  ?

    2 n" W8 f* H, w+ X ...

    8 ~5 t3 J& [# s& x* q! k但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 . B; W- L) o% P4 O$ p% z
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ' Y3 `& u) l  {! F
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    . C: T0 z2 j# n1 O. a& y# `( [运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    " v6 B' t. h* `1 t+ }为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:05
  • 签到天数: 2869 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    % X# P4 [( m, [) P9 Y看大运还用着D30就不舒服。。。。

    % H& j) z: C) C- h- Q慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
      V8 k# r# X& e3 Y为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    # @7 H5 G# I+ y- H9 R8 \小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    # J! p: i9 N; ]- B! Y多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    8 J- D( k) |3 I& O
      F$ v3 I1 U# c4 J5 x  | ...

    8 A( V, L) c$ W7 m/ t3 [; r卫星上天,红旗落地。; _8 l& h! o/ L9 D8 f' s5 s

    " T0 A3 f# `3 R* }; S- @' ]你们这些帝国主义分子还欢呼?
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    0 U# t0 w7 Y; c1 ^(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    ; n9 Y+ e) w+ f& O3 R4 A
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 - L( i  }5 c2 n
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    : @# _+ z  ^# J
    & a* o5 j* K! w
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?% r! n1 W6 o+ [/ @! t& }
    * Z" s$ v* L# D4 a
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 / h' K1 p, n% O4 m
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ' [, C) U% _/ n
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 ) |- J- y. J/ u
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!, w3 W0 |! _9 j' v7 K3 J: ~
    (应该得瑟!我支持!) ...

      h  d: v) `4 z/ ?5 M0 L, n6 b等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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