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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
0 a  g+ z  ~4 Z+ l, h4 q* E
) S+ z  |8 N6 ?杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。& [  h4 ?- k8 X% c* V- H! I+ t

1 X1 A; @5 @2 E( s3 Z. E% L* L杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 6 |9 c# M4 ~" k! Z0 i/ e

4 \& l: v& w8 y7 {' ~( a1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。/ Q% m0 u2 K! M% G: p

* f1 k9 P8 D: D川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。; }" {- B+ d0 [8 I' ^3 H

2 ~; A4 w2 F5 P" c: R+ Z: L5 c杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
" z, B/ K! M" P9 k/ A7 A1 B$ B# m1 y# b* f* j
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。1 j/ y! ^, O7 }$ h+ @6 x  m
4 B- x$ X( `- d  `2 W3 N) [
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。( Q) v2 B! j, y) x* {+ s, ?3 T
! T' e" v3 [2 f$ d
第一联:, T, Z) ]  \6 N; P+ S
+ t6 A. T+ }1 ]+ A. e0 P
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
' |0 i" w  V0 I# h2 e有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
! D# @, ]- [0 H5 x# c, G
1 M6 S3 L3 w' B7 I* z1 N3 Q4 J/ S白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
! g7 @" z+ @$ W* n  o
- v' e6 G; D6 ]9 k第二联:
" x7 ~/ o2 @5 S) X/ H8 P* U; ?9 D
; {# |& D. ?5 m+ t: |6 w1 h7 c/ c实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
  y6 ~2 }* z6 X; P1 p0 w0 b. e) I立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 # u* t, ~) J' Y! C9 g- B
, Q5 k, k: p& i1 K" l
魏国公是张浚。1 O# _) c" ^1 e! R. H! z  ]# o" O

3 i1 l+ p5 u$ V第三联:/ Z6 l& I6 v3 N

$ v3 _- H9 c* ~% R- o( Q. M7 Y自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;. |, h( B. ]4 k) C/ T$ b% P
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。0 Y! n( S0 G! l, ~0 q3 I2 R. Q

6 u8 P* K. T& g+ E8 S+ [+ R杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
' T4 l% W9 A# h* h
( [0 Q; O& h- H2 A7 }当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
/ n8 ^- U* H+ y# P' {' z2 w今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
# X( @( g3 Q/ W6 _3 J- i( L/ L) N) t* T' W
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
7 O6 y1 d9 `7 ^/ @; U, @
- e( Q6 Z) y( b+ }$ C0 ]是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
! [+ i9 g. T' I5 e: ?% d8 C+ y同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。) X- a$ ~5 u; P  ~5 d
8 ]% s7 Q+ ?* ^$ o4 {- A# [

/ e/ W) N4 }( C; s) B7 V1 e: s4 {5 {/ V& i! |( \
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
. I/ X% F  G* l: C" ]. N5 N& x# _( \6 u
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。) l( D: J$ I0 K, `/ [" q3 J4 J
6 Q0 V8 y* H5 u" P# R' {5 j  W
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。$ x' q  I* J# ]7 p7 g8 J9 }3 b- @
' o+ |" p5 n& T% _  N9 m( N% a& O" @
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
5 D+ N  ?) e3 |3 M/ `5 n0 r' q4 h* c4 {  ~  i+ ~2 J
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。: i, ^- Y$ B: \3 V
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    & X8 y' p! ^/ A" G
    - [4 S. v. u6 l9 F* \参与一下吧。3 A" ~, P6 F$ O1 b/ K) a) b/ n

    0 @8 f- }; N9 F3 }) J第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    " \& {' Z! B4 J" {  {2 E( M, H% B
    2 d8 k! J' R" B, u第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。5 ^+ f) T$ c% t- S$ j: e. V
    ; _$ ~/ m8 \4 a8 r8 N
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    / S) F( p8 U& \4 {) X& `* H2 j" T6 X4 \
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    2 l9 z7 k, u  n3 E+ I7 V4 m/ m% |( b7 I5 p
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    & \& P7 h' \# R% |) N! k( X参与一下吧。% E+ p5 ]' I9 j! j& k) Q- l

    / `5 p6 L1 l4 I第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    2 ~# w& u3 I  i9 F( ^* F老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    , n& m1 ]* D- k& E3 W% _
    1 J( d4 ]- ?, S) W太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    9 l2 ?0 q1 \1 o; W# H6 B5 L老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    0 c) I* ^1 m" N; d0 M5 q$ Q/ o客气了。' I; A5 ?2 V8 E- T9 W

    % n& K" s# i, I- z5 k6 G, R古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    # m' V+ g1 |2 T参与一下吧。
    # C( O2 N, _: W
    - R. N4 m2 J. l# f# c2 q- a第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    / ]4 V1 D+ A$ Flz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    0 q/ Y- z+ q% ?lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    " V6 e- `% `9 I3 g8 ^( o
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    7 h7 V1 g! s5 p' Y6 b  M9 F9 d  m, ?, d) `4 [! F+ N$ O/ U
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    9 U6 e* N4 c$ V8 k7 T) E+ F
    5 R( ?* c9 E1 J) ?说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 4 V! [6 ?6 ?7 C4 f3 ]5 d- ^
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    / L+ ]; U8 I' _$ f/ `' T+ |- e
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    : [0 ?- f# R1 R+ B, Q. W; s- k但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ; p1 [* J5 V. X; L. [8 U; i' x
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
      Y  i( h; y, D6 x8 T$ f# C3 Z/ j& U4 s% R" w
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。+ M+ h# Z! c+ i0 D9 V/ `

    " A9 ?: ~, J2 L9 j6 R其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 & N2 d3 L: {+ t8 V2 W9 R- g! V! {1 ^
    客气了。6 C* l; r# f+ ?" \; ?0 G) g' G

    8 Z( B3 I, z3 X  d+ t' F; H" k古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    7 x& ^% P- r+ ]) D' \古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    9 d' ^: B! h! A/ V& \! m
    9 \) b7 F5 k) |1 U( B6 V, y5 K( Y极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    7 ^' R* M3 u) ~8 @) X但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - p/ v0 S5 M. `4 t% R服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?/ h6 c& K; p5 u4 R8 h+ E2 C8 V
    7 j8 X$ x3 G# v. h
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。: \5 [. |0 `/ D5 \- u

    7 U. m6 F8 o, L加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 3 K( r1 |# D- W! G" |
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    9 j( X* ~, [7 u, f; B8 n4 }7 i% Q6 I/ A8 `$ Y
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    / x2 Y2 J( l4 S. g8 [9 L) ^: [
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 e& C$ ?) b7 g7 F! V7 U古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    1 [& x& s9 _7 }1 B) h
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 ) @/ }9 h: W- F% @
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 % O! {7 r- C' c: b5 @& d7 r
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    7 ~) ?( {( P* @8 Q0 S. H1 h, L* M

    3 U7 I3 s4 \' S俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    # Z3 ~5 M# y* ~8 R8 n2 p. x+ d  _
    5 M% Z" U! E$ u4 k咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    0 s7 ]/ P5 a: I6 J$ D$ U
    - r  |7 B" {4 a8 Y4 n8 u8 |以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。# _+ `5 z3 H# L& J

    # J2 B' z9 s0 j% N( c, D8 s对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    # k! g9 b* V5 N" K1 T3 U8 j1 g; l" J- I1 N& W- Q
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    + s. h! D2 _! {3 A* }+ S; _" a( r; v9 b
    俺无耻滴抄一下维基:
    ) E2 U( H) z/ m8 S
    " Q' ]2 O: g# h1 G4 |* e$ J"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    & v  l/ g! n( s
    / O+ s" D6 U1 e% q: J结论:
    - T+ I" q1 ^" S8 }+ |
    % h5 Z5 n- T; \3 w4 n老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ) y4 _9 L* K4 @, S
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    6 I, Y, T$ k: a换个角度来说,对于投胎者来说,+ g+ Z1 _- \7 `" g4 E& o7 z( @5 n

    2 q( l2 {- O& ^8 u* h& U' N+ I1 I明治维新后的日本
    . A  ]% J; A' Z' A( B8 V0 ~( \啥事儿不干滴俺大清; [+ _" W; ^7 p+ x) n8 q1 {

    ) a5 `3 k. o$ w# h7 D选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 5 w$ o5 p0 e- I1 w' @
    换个角度来说,对于投胎者来说,: Q2 ?/ S; i+ l5 p8 d
    0 \* U+ Y) @4 V# O' }% e
    明治维新后的日本
    . i2 W- M0 z, T' A. B
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    6 p8 Z8 u1 ~3 x这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    - s7 D- H0 V/ W+ ?$ z
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    0 [; n5 U3 Z* _! T7 A这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    9 b2 g3 ~! b, A6 |; w( W
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    3 ^& t; q9 q6 h/ x2 f2 c1 x$ W& d/ M; m! l4 k% @0 D
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    7 }( g- O1 [" E% T7 O
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    & R: E/ ]5 M, N这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 L) V3 W& E) M/ U5 W/ n' D' v
    2 C3 B5 U7 Q4 g' t' o大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。% V3 l, j! R$ d0 A0 B

    5 |6 f4 K6 ?& @  I自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    / a9 Q, I4 ^& q6 f* U  \$ A  t  _8 o7 Q
    : V. @( L/ o8 o! t世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    : c2 v& p; f% @0 [) ?7 `但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 S) V- }* U* n0 w  P1 d现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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