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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 2 G5 ^) N7 o# m. y

$ @, b5 f2 C/ q杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。: P( }0 z+ C7 U6 m

" c/ x, {2 d$ f! Q5 K5 H杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
1 S) {* ^) B, b% X" B* E0 J5 k* {
& n) _9 y! m- q" J7 @, P" G1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
& Z# i# `4 _) i7 h8 R, t& x1 l
; e/ |+ }( h; e7 q+ o* {川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。: m2 F! n& b  X4 D# ]) i5 E5 d' d

* o: w+ i9 ?. U: c杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
8 f0 N& K# D) Z6 f9 P7 H0 d# C; O8 a; ]0 x, e4 S* _
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
* e# ?4 o. |, O4 L6 }( ?4 K& Q' P1 q
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:4 z2 {; D# m8 q
7 U0 e; u0 c& F% x- _$ a
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;7 ]( U0 A/ B% p2 d4 y5 Z- y5 h  I1 z
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
! a& w8 ~" V6 B! m5 P/ B& s5 y) `+ v) W; ~8 l/ x( s2 o" y+ s
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。0 s$ [, t. O; e4 `9 ^5 R. F
& }' n3 Z  \; N, n2 _
第二联:
1 x1 D% B8 i" K+ H3 J! z+ k
' K0 M# t9 l# s实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 9 e7 J5 n- F# C0 n8 l
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
" i. b$ E% _/ F2 e; o9 z1 r1 g
0 u. i3 l+ Q2 C4 A1 g. T, m/ M魏国公是张浚。7 Y+ l- {, n& D
, `+ I# E/ t$ R1 ?
第三联:/ K% t9 {5 u) P$ M- e

- I  Y7 `8 K0 t( U# w" i! W自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
* z+ S) ~) x/ A5 D$ ?昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
& ?  B; @8 d' I0 {5 i% f( K5 j  J
  q' i5 D" Q5 Y9 p杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:! d, r9 O' G1 }3 }  w
6 L$ j, u7 a3 k* N. Y+ Q. ?1 Y
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;$ J. a) a+ D  B. u; K
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!) w; @" ]$ F! d3 N/ e6 z
2 K7 ~9 K, ?5 K! f" B, J
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。% a; i  {- p2 ?5 }0 @& r# M' Y9 X0 L

; S3 _6 l  I1 L2 }1 D3 [% O是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;" t/ y. T9 G6 Z/ v
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
+ g" m9 B9 S3 h" ~6 G9 S" d% G6 a( L

4 l4 s& ?& K( ?% s! V! R* ?. x" p0 B' o. i8 g2 Z
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。4 O' c1 \% p! c" `2 G# N

6 B1 b2 c4 J( r% x2 ?童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。. S# z  K1 I4 @9 e9 s  ]* C
5 C1 z" r9 b  L& [  I5 O. o
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。5 \4 C6 n6 W" l# F! Q. G4 J

! K* [8 L9 M# h1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。  ?. b0 |* L' x& }* Z  P5 h! k% d
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 + M4 P/ v' O( \" m* f0 A
    " j  l5 \2 V" v8 v2 H: z
    参与一下吧。) c5 H& E' c7 T' R
    ( f$ U# {) q, D2 J
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    1 }" L3 @0 A; M& y% W# r) ]- v0 |* {( v  M4 v
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。: h( O) p/ Z' J% l& B$ w4 r

    * L9 T0 ?- D' F4 h第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。* P7 c2 N' N) A  l5 `9 ^! \

    . y! b& Z7 z8 u! s第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。( E( z/ ?) _% J7 s9 P

      o9 H. D' m; ^9 J. S第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    / Q8 F9 T8 S9 m参与一下吧。
    8 f- J# O" c5 a" b
    + F: E* [. M9 T% f: H! ^$ _第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    # W. D6 N0 s0 h7 |$ t) b老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ) _9 H0 Y* n& L/ M3 _, w( c8 \( y4 n! ^) C
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27   A7 t% J1 w5 E% t+ d* s# z( T. D
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    0 U- e+ K7 F5 N
    客气了。7 V% W+ z, ^5 d- R4 o6 ?" B

    ( t. \( T2 T6 P9 X古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
      q9 D, I* q9 f' @; h参与一下吧。) q& f2 b' p  E" |+ }

    , M$ q' B! H# H- s+ M+ C第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    % T9 @% |# b! Q& F7 Jlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    % a9 {2 N) N% F3 z% p! u# y+ xlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ) h! W  g& w: J) ]3 E5 Q
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    6 }. H* N+ S& m
    ) m) l. D: @5 j" I4 n8 A5 X至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    1 Q+ B9 p- Z6 F3 y+ O* z
    ; n9 V, C2 r2 u: O/ i4 f! b说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 . s% x- [  t/ p
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    3 s2 ~3 s3 T6 O9 b  E
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 8 M; A# e# s1 k* L
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & E# B& f8 Q( g2 e* S8 @
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。, z" V1 H# T$ @, P. O+ z9 G
    + F* {% U4 v; r
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。/ E! x; J5 L7 @9 p: l: D

    $ I$ e% @; S/ \$ \6 o其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    & M+ B/ `% v2 H1 c; C: t/ `客气了。9 {3 s- B; Q8 r. E8 \5 b

    6 p( x. h! a$ ^. X6 H古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    2 v$ y8 }! X8 u* M1 _/ m# ]古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    & S0 g7 n! r: z8 a8 I4 B! v
    / X5 l. I4 \' h7 J, C+ F极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
      u, v7 W- h( {$ B& R/ k但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    , z$ O  s' y/ x服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    % x7 ]; m5 W9 t% y! K/ O9 G* v* O+ I/ M- w6 s) t. R$ ~7 a
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。/ R- n6 m+ Y5 i- I  d! y5 o

    ) O& p. ~- J8 s. W% D/ @加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 5 @4 T# ^1 n9 _' D
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    1 X1 J/ f0 L2 g; C
    4 y9 y8 J. p  V6 P2 C5 ]2 g满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ! g. f) n9 L4 f) ?+ u+ [到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    0 b+ A5 S) }7 R+ i2 V3 ^古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ( b. d8 ~% s( C' q; G古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 4 n# O! ]0 r) e$ H/ g# c7 x, b
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 $ i9 ~3 t2 E& f6 F. f( U
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    7 g0 w/ s' I1 ~! g( ?. o8 N

    $ \& {/ E, ?9 H俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。3 [- Y; l: f7 F7 Q( J
    . k$ N2 W4 [5 _. I" [
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。- i3 ~! B# _% q& S" B- g% J% {3 n9 f
    3 [( h5 u+ j7 @4 y9 R4 J
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。: J$ X6 {4 }' ]* X& G( c9 S

    2 }. `0 ~: I" q对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    % H# ?2 o% l' U! p
    + ?/ a4 T4 O: j& S5 E国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.  {$ b& `7 N7 w( k/ ?
    0 G  B3 w, c8 l2 }+ k
    俺无耻滴抄一下维基:
    ( ^) s9 A4 ^0 i- r0 I6 B+ S% _1 b
    4 D( z3 h2 I' s5 H2 x7 F  W! m"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    " v2 Q7 O  x4 e/ _8 K
    * S) y" @  X) ^; h: s& C3 A# d结论:
    . F7 A. c1 f) S( ~  Q' Q' {! U# w
    2 L( g, w+ E2 o8 Y老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 " I; M5 u9 V$ J! D5 ?/ b1 |$ m- `
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    . Y  @% H) v! W- D  ]换个角度来说,对于投胎者来说,
    3 s6 f$ s/ @! s5 r$ w: H
    ' a: d$ c! b1 c" W0 Z) u! n3 n明治维新后的日本/ m. c% T4 R" D1 X$ z- \8 e3 d
    啥事儿不干滴俺大清9 T) P4 b  `% g# e; i9 C
    $ ~5 ~3 f1 X' p/ x! M7 ~+ U8 s
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    - K0 K9 o0 a1 \# L0 }/ L换个角度来说,对于投胎者来说,
    . M- r7 K) S& ]- c+ Q( c% y- R! D8 p! O. I: o
    明治维新后的日本

    ! `8 {0 u' C9 a" a1 r, i$ \+ ~. a这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    1 v3 C; U& b. a) v7 @7 j7 Q这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - H( b% ^& T: X! i没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - {" T+ X! l3 [1 Y这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ( S" J% Q2 n9 v% f- n8 L% y现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    % X1 ]) t0 _" b
      e) [8 p& ^4 q8 N# ?) }不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 , f/ S7 W& h$ M3 F
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    / x* U" D+ A1 L) j7 u2 _9 _4 @这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
      Z# |: G$ g: k1 z$ T  _+ B

    + t+ a& a8 D: }3 m" U( [大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。6 P1 f$ P% o$ }8 f& Z
      _( R; M  y2 U( Q8 z
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    . {  f) r5 `6 S2 i( g: l& r% S8 b8 W. T4 G& q$ w. p. K
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 , g& I7 r. f4 Y( ]: |0 K
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ! v. ^; Z" t2 `9 ]7 q& h5 k
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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