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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 ( i) |; q/ Y0 l6 e& c" _1 N
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
# Q) {& T6 e( d) x5 @0 w6 l. e2 t( E1 @' q
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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. @" D# d/ r6 C/ o  A; w' S川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。+ z3 j, h" S' t6 j% u
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。6 r* ?: H. p3 ]/ O' |

9 P6 z6 T  ?' Z& Q% d9 ]杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。; ?, `7 _: n* K: b; }( g1 F

) V2 e" s1 H9 L) N* j8 n第一联:
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: c, K" r" b0 R9 |# [! z此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
; E  g( u" k+ _# _有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。4 U$ J0 Z/ G, w% ~0 v* |  t
# H8 [( {$ K# |7 \
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。) N* E2 n( U( F
6 T1 ]# B) z! }' }
第二联:7 X9 F$ e4 V! R
) S2 E3 k3 r) g. q6 ^1 s/ f' k
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
6 G0 G$ Z# k7 ^2 @, e9 W立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 : @) Z) W6 m; B: R+ M0 I6 s

. R$ l2 M  _  t) `, Y9 N8 q魏国公是张浚。
6 `7 L# f' M# z% b$ r
1 s7 c4 ]; t$ o( `# p8 w/ U" q第三联:" |! R# |2 y3 @% P  U

5 b6 ]/ X$ J4 l8 ^' T- {自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;, x$ C' S4 q( [, c
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
: d: |/ R: ]. B# d$ W$ S7 n9 A- O, ^1 u6 z8 }3 x: n# S
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:; w" |7 X7 E" _7 ?/ v/ Q8 n

; q. m! W$ ~3 C当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;$ d9 A; p) i1 g1 ]6 {2 [0 U' R
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!* i  R* E0 j6 G3 V0 \! N5 U0 f
9 H+ X+ i* A/ d/ E
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。+ @  L3 }/ |& ?# ]: X( [

3 [. j5 i( j$ e) @% @* |3 y是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;" s& V( \. @. Y1 O( w. L
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。* }$ D6 _  s  @! t- {0 B
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童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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7 R  Z! ]4 _: m* v9 ?. [8 `. D- Y. Q% a通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。$ {+ j3 k. `' G9 S) N2 d( ~
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
1 ?  F% v* i$ {- _* }8 S9 Y; Z
1 L7 b) P5 e1 `1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    5 N7 M. m$ R- ~6 S
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 + }4 Q& V9 z! C- `) w# E: }

    / H. r3 J  f  g1 N# B3 J参与一下吧。
    . l7 i$ ^$ o6 W/ }9 Y+ E7 X8 L* J: M1 ~+ e7 {4 }8 P6 h7 d
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。1 x  o- F  [. w) n  t, L
    6 c, n# q* V& d6 w' @
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。$ j4 q: J3 m" G* t- O' u" a
    ! s, E4 s. w, B; X5 E
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    , {/ }  ~* U8 d) y( r3 x+ O( Y% `1 R  h6 x
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。- d' e) k" L' L7 V' X

    9 a" V5 E7 s  z6 ]1 t% K第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 0 k6 e; g( T" s
    参与一下吧。
    . ~* Z  X9 w- v
    # e+ r. o' c* {) z8 h第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    4 B7 `9 ~0 i/ D% K5 J2 S, \7 T老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    4 u8 A+ k: K2 i& B6 D8 m" _/ \$ J0 A" `
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 , V2 o) C) Z( _3 @. G8 Z% ^
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    # c  l; [6 i4 D' M客气了。" d  i- U! P8 q) ?, @" c. Q$ X

    $ X' C" T& p' }, y  g+ n1 g, Y0 `古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ( b  w9 M' P' C; m& r参与一下吧。
    9 E# s0 \' T. f9 L# Y7 ~6 o1 @
    9 k$ Z4 T7 g$ [/ p$ ]) v6 ]& t第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    , K/ E+ p0 G9 o4 alz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 5 A& g5 ?" }% K, h6 i: y) T
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ' N& @& [1 u; O2 y. \9 s
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    9 D, K) M! s6 {$ U+ r6 `8 x' [% o8 M* O$ v6 V4 f& c2 Y
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    6 U5 h0 ~  I- Q
    " @! P; d* p6 h0 Z. V! r说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    3 a$ R3 D8 S5 V9 n0 o" i老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ) L5 s' W" H. X2 J6 c但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ' }0 f1 E3 d5 I2 a6 F- o! k3 e
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    9 D2 J" C& ^" _' Z7 B! }关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
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    . V* s' N- Q" D7 m7 l4 W) ]! A满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。: V  A) s' _" Z! w3 @# A

    ! Z- q8 M! }" G其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    0 c9 t8 [4 j' B/ E2 B客气了。
    ( Z* a3 t" O& V$ V) R0 ]9 Y/ n3 s8 `% \: }$ u7 ]& f7 N1 k: v% d4 z
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    . J: P& Y  r4 i& ^) P古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    " b( y1 V9 p. U& }  A! P
    & w1 j+ M! |; ?" S$ x" R  d极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    4 b# X2 @4 v5 k1 w2 q+ l0 L但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & z" I2 W' L: `
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    + L3 d: d. K2 z2 ~$ F" v
    & r" Y% m! J% E9 d# M美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。4 _' U# ]4 u0 i% k- `) H0 i
    , v+ ]9 o% G: |( A4 K! Y% W
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    8 o  ]; \& M6 d2 Y! F7 h) r) _/ ?$ C关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。* w# e# t! d* A; o: P

    4 R0 L7 W" K+ c% ~' f' X: I满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    , j( L' }/ d$ E- y4 v/ d
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 " [7 d8 a# \+ u& W' X% c/ [8 i
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ( p# Q6 }4 k( z; K- V4 b
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 & Y: ~7 y7 P3 a4 {" w% J" {3 [
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 4 ?# B. B+ b4 V2 w) m; i! r
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    1 u( X: N2 m6 W5 b+ Q6 _8 S0 d8 L8 _* R! o
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。7 }& g1 |8 |0 M( E- o8 A& n+ O( _
    2 F+ d" p/ ~% `* }, F' L2 D
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。0 k7 h5 v! t& B8 q% |: \/ ^

    # U. M  H  F( m+ d; @! D0 W以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    # B4 U) k* H# a8 e+ g) v- }4 |
    % q$ u+ {  ^) H: V+ b4 i1 j+ h对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。- Q: U: \9 Y! e( }
    . R2 x3 m; g- r6 H/ \9 y
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.: d# O/ {) Z* m

    & Y# X( b& D% }' x6 W" a! \, _! U俺无耻滴抄一下维基:0 T# @/ B* U  |' A8 C7 {

    7 H+ |/ K9 K, v2 Q; ]0 ^"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    $ _5 j$ ~( F4 G
    # a* U. y8 B; \$ }. [" Y2 N结论:* ]$ e( J1 e, N- n1 J# f9 Y# ]
    " Q  n, H5 z/ Y3 V6 C' a, z0 Z" [
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ! ?" s# ]; k0 W% {3 J8 s! T) [古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    7 I5 E+ E6 A+ D+ [8 R换个角度来说,对于投胎者来说,
    0 s/ W+ ?/ n4 w$ \) K% q9 p& c" }& a. C4 {3 c& J5 t
    明治维新后的日本2 c! S" b- m: c1 @& b/ a/ _
    啥事儿不干滴俺大清6 M# w, g5 B2 g; i+ m8 J

    7 O3 D  w  W+ j6 e5 j选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 9 h( g4 S$ U* L5 }
    换个角度来说,对于投胎者来说,! @4 L. N" H6 f( G$ B. L
    * v0 a+ e6 f9 S6 r* y9 C1 a6 q
    明治维新后的日本

    : j* R0 L. O* a7 V: J) j; l  e这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 5 C! V  p( Y* {( m4 h% j  V
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ' [- B! I! `3 c; i没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ v/ L4 Q# z7 ^, v这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    : \9 l1 l" L) b
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。7 B" [+ U* d  t" J0 g( B' S' k9 a

    ; Z" K/ {  \0 y8 f不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    0 D; [5 O0 r. L1 v1 ?  Q1 T% [
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 & P; r4 Q9 r' M! v2 z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    & \& W* ^$ H: v& m, d2 a  D
    2 j% F2 p% F) U2 x$ R大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    , ?# s' R, ?# ^+ i% v; H, Q( ?! A& T' {$ M
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. & |" x4 n/ d) ~' g& V

    * o7 }) S! f9 a- O( Q5 A$ c世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    4 y: L, V' `# A4 I2 [) M但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    % t' ?8 s* O  C$ d: q3 C. j现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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