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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
; x. [$ M& c" ^5 X# I9 ~3 t8 c$ y8 w
+ O6 k# {/ e5 n8 `& D8 _+ Y# ?杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。$ r, l. z0 `: l& }
% T, h- P7 C' h0 M  e9 A
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 2 o& H1 U- _: N, |, j3 E& l
$ n' U: t' Z( X2 O1 _
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。' w3 W0 T( b* @8 e) M. j8 h4 J

% k2 `2 O; O, _4 B5 K川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
5 a* u8 y7 X2 V  E1 j  r1 [9 ~3 [) W% A
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。! `9 U5 i' g( q& p

: w- H# v3 k9 j+ y杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
5 p: D& ?. h1 g+ O& p+ x" a& @$ {
# y. }2 k1 N: d: D/ X1 z4 A8 P杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。/ @/ `& S3 b7 w0 D: q

; f1 v8 ~; u  b2 {- B& e8 Q/ R第一联:
6 Z. n& ]8 R! R. r
/ h: N$ J& J8 }/ [3 a* [. }2 V此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;  m' h6 a9 F$ X& G- r
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
1 ]/ U5 \5 F& n# w/ i
- ]2 |$ q( K7 |白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。, n5 A; Q6 {# _! x
% ^; A$ K: V# q' a: e# m+ W
第二联:
: _! T8 k0 y# k2 h5 a* ]
) Z2 \: c# Y6 z( {实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
  Y  O, L% C4 Y$ s/ s7 w! l立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
  E, L" W9 l; u- e1 l7 ^4 m( [! C5 m6 S# d$ u! j
魏国公是张浚。
" Y/ v( Y! T2 k) L- n5 G! t: E. \; w
第三联:/ ?, X7 R) w- }5 D9 o
$ o% y: X& b8 I9 X) q
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
  D8 K3 {/ z! U9 r& K3 o昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。9 s$ H' q: c7 S- }4 H

$ \& T# }8 h5 x5 H  X5 M2 j  I杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
7 O4 s$ @4 K$ \. y7 o6 ~+ J- I. ~
8 T- t: [: W8 s  `当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;+ h& x% b8 f8 O% @
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
- {. x* g0 m$ F/ s2 |: D- }4 S" K% h. \
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。6 W+ s, a* Y8 z

. e% q  x2 h, n$ S; m  U% `$ F: K是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;" s/ g. u+ n# X
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
! a) M  u2 u+ F, N6 A& A/ P0 T- \  p& Z. J

* g! n! M, ]4 i' ^' h. y6 z( g! Y7 O4 `" O* U3 y6 k3 ^
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
" ?0 [8 x+ C/ G; Y+ y" ^3 ]7 u2 I
: Y, ]1 Y; Y) n/ Y2 o, ~8 J童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
- {, N/ W0 \2 ]) N" V6 o# F( q- B4 v- i% C4 r+ G
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
2 ?4 ~* s$ p: Z5 p4 B/ Q! H  ~8 h( T9 L! z8 F; \8 K
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。) q. A+ P. [) ~+ y. U8 S

/ {8 z* P; L; E6 }" J5 C% Z  b! l1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    6 l0 K" S$ _! X! q
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ; I+ g$ b+ z6 `
    * _- H6 L0 m! p, c
    参与一下吧。- @3 R& Q% G4 l) j
    + w+ a2 A, H6 K' y1 e8 s
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    . }# O& V8 @/ _7 _* d; N, Y7 y, m# P0 d
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    % x2 `+ K- l% a# Z& w! @0 G+ p: k; b( w9 |  Y$ A6 }% a
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。1 t' K4 f! J3 C/ O) C6 U
    1 o! V$ L$ d- J' p' o& o
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    6 w2 `7 f* w. p. o: O: ^9 B' F' j/ r! z6 @' [
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 6 `+ {' p2 l6 d9 O7 {
    参与一下吧。
    # r, M* q2 }- L
    - g; Y3 @2 `: P第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    , v' Q: \* R1 {9 M+ i; k
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。+ _5 b7 ~9 S) L" _, L  l: `, t+ ]5 c8 x

    $ L$ P; J# U& l, c7 l5 v8 Q, Y太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 # j* g6 v3 {! z6 |  G. Z8 g4 l
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    / z* I- @  z" Z3 E- P9 L$ c
    客气了。
      v# S4 \. c0 ?
    1 U3 C- A) P6 |9 t; V古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    " r4 B# g3 z/ U0 P7 u7 s4 q1 q* o参与一下吧。
    ( }& h0 C0 N' m3 P) d; ~7 y1 W* X
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    # [2 e6 c7 u1 D( r- u' ~  q1 m5 y
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
      ^9 B% c% t1 x* K! N; vlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    $ `! q2 r; ^% i6 B  Q$ |: W
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    * ~: |. P5 H! r0 ?5 X" Y: x1 h7 M# |8 P/ q8 K6 a
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    : T; h- L4 I* c6 G! }
    2 P+ Q) J; j2 A) j5 Q说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ; U- r( h5 Q& h+ f老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ' v' q0 U3 Q$ h但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    3 D9 [2 D: {$ x, G# e6 j) H( b但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 D: m# o) s$ d7 o! W6 W5 o关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。+ z4 d7 S+ |% i! H2 J% ]# K# G" v% t- \

    9 |" I. A& r/ ^0 T- t5 ^# v, A满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。, O( @9 u4 w6 `$ g6 ~3 G
    7 ~+ t3 Y' ~8 t, j# U8 K
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ! m8 P- C, Q5 Z+ d7 E# _; v0 X+ c& b* `
    客气了。; |  D0 I& _, B9 X1 {* Z
    / r( {7 P  W* f+ L/ ^6 p. |
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
      j+ I1 i6 G9 X6 k' F6 c* T
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 & v6 x3 w; j' O: J
    - I0 J: `! W" c2 ]# k
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 8 j, Y5 v. t; m* A0 W2 }
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    9 D% G# I% l# V9 t# \" S4 i
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    - _, s' `$ L$ ]: V) G9 n4 Y( c: K7 Y) F6 n  L6 n
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。8 M# P$ S9 {( z0 [4 c+ d: M3 ^9 R# ^
    8 |: u$ \% p9 I) y/ I! Z  y: p8 N! ~$ [
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ) X- T4 {& u+ J9 j4 z+ x( Q: _/ Z关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    " `: w! I! @+ U
    ! h) Q5 c5 a2 {! t满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    2 C( ?$ c" u4 M, g' c5 j% j到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 : y- H  [; E& {3 B6 ^8 t! n$ _
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ; n' C. m# K: |1 \+ d5 A# E
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    6 g; H8 N- K1 l& T
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    + F/ J0 U4 D3 G, U& _有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    - u, y. X& [; G5 K2 z, c7 J
    3 H  [' b2 U: r- X: @5 N俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。% X9 @, a. n. p7 W+ X
    ' i! t. L; g3 }$ l% F% V; m: U  |
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    : _# c6 \( h  K" _2 A5 `7 c; b+ N' v: H( ~5 ?& B) d: |8 Y
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。/ e6 d1 J  h  Q. F, A

    ! ~2 e6 l, ^) E( c$ X对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    , X  v, g0 g* U5 {: }7 g  T9 J+ n/ {* ?
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.. N" a3 x5 k1 K! L7 d/ B/ l

    + l7 L5 n$ H: \+ _% S俺无耻滴抄一下维基:
    / ~8 y( F( Y& O2 t5 w
    ( Q" }" P7 ?9 T. `) F0 P"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"3 _4 `! k" A: z
    ; D' O. B3 z# e3 {
    结论:
    7 P, S8 v5 k1 ?. K2 l, b
    ( f; ]8 d9 j' y+ W, K9 ?0 Q& L老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 3 L& }7 h) |5 t: ?5 M, H8 s
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    5 Y; W5 z9 j4 h" ]
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    4 ]- r* V2 i  `2 U- ?+ W; U# l0 ~% t6 k: P, W: l. Y1 _. L$ S
    明治维新后的日本
    7 O: X  G. k0 L6 l1 P" u啥事儿不干滴俺大清
    & D; ]! O0 a7 O) e/ n. S  W5 e, W3 M' C- E: T/ c8 S
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 6 [/ E9 `6 c* ?. Z  ^  A2 g
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ( |' ?$ f* T( _# l# h/ ~0 Q: V2 F9 T& r9 L+ t$ u% _5 B
    明治维新后的日本
    ) x; ^/ E* ^( m
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ) F7 T9 [6 A+ q9 e
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

      y. J: V9 X& P6 A/ D没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 8 |, g7 x+ n% y% B/ z" X, x  Q  T
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 G% d; t# F3 U6 c现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。4 _8 i; d! m. v+ ~( f! D
    + c$ B' R7 L8 e6 B- k- z3 A
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 : `/ I: z4 A1 }7 J' U0 x0 k; ^! T
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    1 e; J2 _: F: O( ~* D这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    5 U6 H* T0 V) b" }- B8 |0 ?: Z
    8 J5 x3 m0 A' K/ `" y* Q
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。9 L8 v3 Z+ q: p9 ^% k  q& `6 V6 y

    5 k: A* r# G) y自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 0 u3 Z3 P. a4 g$ J* G3 M7 V
    . {+ U# U, {$ I5 e0 [
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 . k) U2 f8 {7 k8 A6 o
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    2 v& i1 `& q( L) U$ ]5 w! j' s现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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