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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 9 a0 g9 |8 ~2 l! v  `0 G( p0 h
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 4 O2 c# i! L8 q  Z

: y4 k4 P  F( Z& _9 f3 w+ F1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。1 s, ^. h- D6 k% U
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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5 a# x. E: [; }+ O杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。) @) Y" y* I) V& |5 w) {, C

* T5 ~1 a0 L" C9 r, {- ?杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。; A' e3 d1 N9 E! G
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:
9 B, N& \1 G& \+ `  m* y( K# p, a6 i+ @% B& q
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;! q: v+ ~- T* s0 r" W" o$ j0 Y
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
6 `5 J3 s' T3 |% G7 r1 n' U1 |/ {/ C' c2 X+ t* I$ r; D& T) i
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。7 q) d/ @0 v4 M$ P1 W) I
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第二联:1 R/ H% s0 ?; x0 R# p, }/ i

9 ]8 r* q, E9 K' {& L* _1 Z实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
. l+ v0 ?% G  ~立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
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1 Q7 H) c  L0 m$ o; N+ R5 ~" ^1 x魏国公是张浚。
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! J) R: p& X: x# H( I5 q$ o8 M! S第三联:
+ _  |0 A2 X" T$ u' h& P: V5 M& A% X0 w( `6 u+ t6 i. p! p3 q
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;$ c( _* c: z8 a3 G: ~" x
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
+ n0 W' r6 J; _% x
' p- Z6 a! q! L3 ~& i: z杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:: x) K5 \# J9 A

+ K4 p2 T% X( |# D; \5 b# T. o/ _当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
4 h* _$ A" w/ @6 e9 _1 K$ e今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
7 ]) B( P! c* b8 d$ S, z, m8 X7 w2 g* Z" m
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
0 `2 d" B" e! p, T/ _$ F/ w) ^: r- ?/ q9 }4 M: G5 g8 n
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;9 h! i1 Y$ T( a; l
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。  q: I  E! g. b6 b& i7 g
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$ j8 ~7 \+ {- I  r; Q3 w/ Q1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。9 {* u7 N7 E0 `. B$ [( x9 D+ G2 C

' O/ h( i: a0 _, h童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。( V# d, V" d  Z. K9 e( M
' C- e: T( z* E( E) M* y3 _
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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6 q- e- Y! H- F. i+ [' F高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。: n5 p1 u( |8 [" p7 Y# L# s

7 M+ s! N  K% c  I8 `3 o1 ^8 }" Q1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    , c. _+ y! f% d" M, f2 \( ~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
      D' Q; H" h) u2 A0 @6 g- S$ J5 S, |/ n) r0 ~
    参与一下吧。
    / j9 c, m: R) ?/ t2 }- R8 A5 x1 M3 n
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。$ V; ]: n) k. V

    % t+ z, f* _+ W+ E第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。  `; t) I5 Q5 @$ W; L# l2 o- E
    / C. t( z3 ~7 N' n1 R4 c
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    2 W- ]0 x) ^/ e) Z4 `) V
    - R' z2 T2 @  l' i3 x% b第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。1 R4 C7 S+ |, r" D% X9 W3 w3 _- |; q
    % K% u+ P* P2 j- d5 L; U4 E1 V$ e4 `
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    5 i$ d" s5 ]4 W* d: ^. C4 X2 \5 a参与一下吧。
    + d% [$ \" `  k$ f% L0 K( C/ \
    & b: j+ V/ V7 j0 q3 |/ e第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    + |( @6 f% v8 S/ [. ~1 H$ }) J老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。7 Q! q# E  K% i0 P+ C, v. p: X
    5 `$ b' f/ A; d
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    6 D2 W# S* m9 Y  m2 \: ^老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    5 J7 X" c+ q' U( F5 F客气了。
    7 Y* }% U+ S  \! }
    . J% U4 D7 j# i3 l- L! V古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 " w2 Z, f! C  G+ m0 Y
    参与一下吧。2 K1 _' I+ J3 u; z

    : Y6 M  q: h" Q* {  G第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    3 v) s  V8 g: x6 x
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    " m; X. K" Q) Q+ m+ C* S9 S+ Klz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    2 y" r0 R' h8 U
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    % I( l. D! t' i- }  H! H7 C9 L# N; p
    3 c- G: w4 B2 n) U) ]至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    : _" L3 Z9 ~% K9 {- x. `
    # r0 E  [( ]" t# x/ u) d2 {& V. W说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    4 l9 F0 ]! Z4 ?. l老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ( s% Z3 a; t: F- J3 S7 z7 B但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ; P6 X! G3 J, k+ T: Z3 k但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    6 p! T; T1 M, w9 i. X关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    + Q" A3 N- C, y6 M% Y1 P+ k) z
    5 M* Y2 ^- q# c; L7 ?; D3 Y满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。- a: O8 ~% Z+ J- ^3 l
    # j! Z+ o5 M% c0 n, h
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 # s6 j5 G  S0 N6 f6 X# R
    客气了。7 |0 y& ]- s" D5 ?7 M8 G% Y* f
    + I* e0 w% C' T' G- J% ?" A
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ! `+ t7 @) k# T+ i. ^
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 3 A' i0 ]3 T: c( k
    7 d' N, K( F' a0 q
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
      t, w" }4 B$ m. o" h但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    # W- K" K' k9 w: d) J) b服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    3 s$ ], R$ v, B1 P7 u- R9 u$ K/ \# w) ^. @* G  ?
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。/ [3 |( c! w* ]9 ]# [, N

    ( b& V/ `+ D# N+ M加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    7 M+ Q3 }4 N2 q3 n关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    * D. v1 u2 Z; s/ E) \3 D: J& T# I8 q6 T% E. ]; `$ B& C: `
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    , i( ^- x, k) q4 A) ^
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 3 `# ?' z/ W  W) C/ o/ ?
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ( q" E  p: T, S) M& g古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 3 w1 R# j$ m% `! [+ j
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    2 s, O9 |+ b4 \, B: L2 l有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    # Z/ J( t  |/ i% h9 A9 d
    ; y3 @! ^; t* ~/ o& \3 ]% T
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。: K- C  N- C7 ~5 [9 {8 w
    7 J: M! C( v$ u7 N% L5 V
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。3 g' ^5 p' d& A5 a

    ; e8 v8 ], u7 g  _5 b以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    2 I; u* _2 A) x6 y
    8 I, Z. w" s! B9 X1 T  ~对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    - a- f/ B. b4 e1 f! E' \
    # I$ h% q! }: E5 V* H* p6 R+ X国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    9 \5 d. l; H  m: v: y% {! g3 ?
      U; K5 s( c! n! z% l, Y+ h俺无耻滴抄一下维基:
    5 b, ^% o: p. A6 ~# N, }* J3 U/ s
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"1 @; V1 R* g2 `# H# I# u) q

    ' N1 d3 w; a6 I% ^( @2 u5 w结论:
    0 d4 K$ [8 P; p1 j2 f8 r# U- j- F& w+ f
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ' G" `6 A& `5 T: p4 W$ x
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    8 H3 T5 L# m" @% d  @
    换个角度来说,对于投胎者来说,  q! I: A1 l1 x$ ~, t

    + D8 |7 @; n5 c/ s明治维新后的日本1 l8 D  d6 v: Z; M& l( D7 S
    啥事儿不干滴俺大清" O1 h) @  `1 k
    + y/ ~3 Y4 U; E2 {% f
    选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    : u9 Q) c+ J1 R换个角度来说,对于投胎者来说,( {0 x5 S" o' X, ?2 m* d

    # F' P& y) I; `- }明治维新后的日本
    . i* G" N6 A( g. m4 r4 m5 L9 Y
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 / Y9 b8 Q5 p3 F6 X, F$ Z" O. }
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    $ s$ t- l% u; x( F3 {
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ [# s. K1 X; ^, l' G+ i, f& \这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    . z! L6 \5 A2 W
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。; s0 T% j0 K; q4 m& `' `

    ' r! W% F+ A7 q8 |/ p( r不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ! l3 T; B8 M7 P6 ?6 g+ D
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    " }: d6 [: o2 b' D8 @这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    7 q$ Q; O, W& d* J7 d/ u4 i0 o  R) h9 c9 h8 z" w  b0 ^
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。4 F8 |/ j8 c, J5 A$ s+ H/ Z
    3 M7 H5 e8 N+ \6 i, O
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    3 b1 W" a( ], I- w" u% o. ?  P  I7 v! H# \2 O( t# D2 c7 ~
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    6 v. E. O* M4 w+ v3 e& ~- V) X但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    + D; y$ k# e2 t" p- J现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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