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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
9 J. k$ H% N4 d/ \* ], ?) E* U; [" L. B
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。% r  X* ?$ k: y/ D9 H
, F' G- }9 u; L% ~( j
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 / K/ C, m5 ], n4 c, J
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。7 }2 Q+ z0 Z4 f/ Z; m$ L
$ y  B& d) l& W' m- a" [
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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" w( A/ N3 z8 i8 T杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。- L; V; D4 s% r, j: n" e

# R" Q# `- ~( \; o4 p! y杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。9 I0 [3 V. H+ s
2 P# V) w: B: I; w5 Q
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
8 U% w: Z9 v! V* ?% F# Y有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
3 Z% A! `" ]4 w6 X6 a3 ^; }" e+ ~2 ]3 ~" X- i
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
- @; O3 |: a5 R( e2 a, B, D4 q( c! o9 d. U& ]/ a+ M$ A
第二联:
# T# r0 u" z; C. H( p4 }/ z3 V( J% d8 p& Q. P* q2 g
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
/ ~4 x6 E1 [! o* a7 s立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
2 x% G- |6 |! ?; [
  }3 G; b3 h( F" H- q2 j' Z魏国公是张浚。
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第三联:6 i$ X- O3 G: p4 A3 ]7 s& B

1 i* D+ p! M8 c+ ~自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;. h; t9 i+ b: Y6 f' S
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。* Z0 p( f! Y" f8 K- \( z
0 H# a: d' F7 i# L2 I- z( n
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
7 J: l  E/ a. ?) `! }0 g+ h9 ?4 `$ X' ?1 O3 g8 R
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
6 T# h0 d8 a. U! n, k今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
& Y$ }0 `; g% W: M& i: U& @
* o5 U: w6 d3 J' H杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。; G: W7 {$ [* C
9 y% J4 t& L9 c# H/ V
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;+ M: y/ `7 D, Y0 U
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。- ~1 I, a% f* _  G1 d
* ^0 s4 y6 ^+ L2 [! n. Y  T
0 K3 k% ^3 s+ A
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。% a8 c4 _0 s1 s5 y/ X* c

# e4 A7 r$ j& O9 W2 O4 [; t1 {1 t9 U通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。+ h9 L- W2 e/ e! l0 z$ j

# X0 L  M# Q  F, I/ W# w4 k, r高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。% N+ h! o( f! a6 r
! \( Q1 ?/ Y6 a3 d8 o, f
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。- a& m$ u3 e- S$ B1 m2 I% `+ W0 z
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑   Y; P+ r8 O9 T' A# ^) z7 [

    ; H+ B( s. j0 @6 z参与一下吧。
    / W) f. R4 ]4 r- R# w- y
    9 i( W' }$ _& Q0 H- g7 J第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    * o& w8 I" l$ u# [6 M' p7 {$ V9 E' S  G& M9 i
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    . P1 U8 \) h- _, }; p2 {% K9 k! |2 |. C1 f
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。5 I9 V8 a( b2 }+ u

    & M* f9 n% e. d9 Y第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    + |4 {8 {/ {' t: V
    ) X3 e. }3 M& u6 o- _4 T第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ' t4 c" F6 \: o- f/ \# B参与一下吧。
      |3 X1 B9 t3 A* c/ L
    " C# R& @% N; g; \/ U8 T( o; w第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    : U8 T4 B8 E" P: F' a
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    . D- j! s  J5 H- D8 I# Y, t0 y- F
    ' j# W# q# ?3 r3 p7 B太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 - d6 q4 u7 [/ S4 B
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    8 V) C, ?% _, r4 M1 y# W
    客气了。
      ?% z. O- P! A* E  C# B3 }- z+ i( g) e3 k
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    4 I1 |/ O& ~1 |参与一下吧。
    ) Z8 c3 R4 S5 T
    8 X4 W6 X1 p( H  R0 k8 |+ r第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    $ b  q- i* k: A( q8 _$ O+ Tlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ' j. P1 K) j) E; C
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ! Z7 ]* n( }2 U' V% k/ [
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。  {3 y& P& j3 @# M0 v8 \! S: ]8 T

    3 a/ Y% V1 [  o, E至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
      Q1 O. I. ?4 V: D5 b3 ~
    - x$ K6 ]; h0 R1 Y/ E, J说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 7 {9 L8 W$ g0 ?% ]0 t
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    7 {( `/ ^8 E5 T1 G. U
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 / U' i* i7 a, k
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , s! w2 {2 `( d8 a1 [- R
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。5 d4 e! D# }/ s9 j

    " w8 U, i) y6 s6 W# {满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。% E7 m2 S! `; w
    ' C+ x$ ~8 k7 J9 c% B/ W
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    1 D" @, p1 f& [6 k0 N! q, o客气了。
    - z, Y: D7 M7 a. a; }
    1 [3 d5 Y2 B( q( U4 H古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    5 z" z1 c) y$ o5 J% w  d# \
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
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    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    + M- m9 F; c' l$ P4 c* M但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    * `, }( P' V5 L; n" e
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ! b5 _- H' f8 t" l! g
    5 T! y6 J' r1 z4 x( {) Q5 s美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    # G( ~/ A$ V9 u6 X3 B  X8 k. e5 r( \) H- k
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 + x) P3 W* Y1 ^0 @" ~$ Q
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    0 o# U* i$ @: ~+ d2 `
    # |1 f- `, K+ x% {% E. E4 z! {满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    " r9 Y8 y, G! P$ c到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 2 U! O$ Y- R# _& O+ P- h- _7 p
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    % Y2 u* I. I7 D2 Q5 X古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 8 F" g: G" u  E
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    . `- h- H0 ?$ f6 N有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    & p- b, j- W' h. B
    8 u- J) o9 o# e6 e. \" z& Q1 q0 O0 [
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。; L5 i9 p2 {5 S  @6 q

    3 F- _6 U6 V+ k. U- F咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    3 c9 [& e" m' h" p* }
    ) A* M  P% `5 n9 Y以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    7 S% `2 W9 H1 b8 @: ~8 \
    ' V9 U# [* X. v对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。( G. {- ?& I1 R2 n5 d* Y
    / X5 T. g4 s* C7 H3 V
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案., A' U4 u/ R& B9 V- T5 C
    - R! d9 o% u; N9 `
    俺无耻滴抄一下维基:' I! t. @/ `5 g$ w
    ) ]( m7 [7 ]" e/ i, b3 x' R
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    4 l& H0 |: p( e" d( F- S4 y
    ( R& }* J! j# R& O+ t3 {结论:( t( d7 s2 I' g: @# I

    4 P9 G# h) m* V, l/ d老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 . t! b- ^% h8 F2 ~$ Z) M
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    0 w6 A2 a2 O! z1 z) v
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ! `9 L9 E  Q% i% [/ h- l; Y9 D3 \1 Y8 ~6 r- Z8 Z
    明治维新后的日本
    ! u; \/ W% v1 v, E1 }+ G& k* t啥事儿不干滴俺大清% k& \! J* c. v  w" U
    ( n( [3 i3 z5 L( m$ d- G
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 & w3 }/ v3 e5 Y: E) b1 ]' y
    换个角度来说,对于投胎者来说,- [# u. w( T3 W# c, k. G. D

    2 ^/ A- e4 ]1 z5 q' O0 E) D明治维新后的日本
    ; A' T* H; |3 j8 ^( T
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    1 i6 M& C* l7 r" \6 Z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    6 W8 t' A. |2 h; @' s) W, @2 l8 S! Z! E
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 A$ J3 A9 F; P这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    7 D8 E- l4 u7 C& l9 A1 W) _现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    6 B9 B: \4 }8 S. U- W7 r
    5 a+ P6 r7 J$ {: |) `2 b不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ( M' p) Z( g) f6 \' U; D
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    , h4 l' z$ ~8 q% W) b  n* @这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    . G$ J- l- b# Y1 z% I( T
    1 H8 s" r- T9 E& I8 u2 u' Y- N
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    , r2 U4 H- X- c: F; i
    ( N2 j' V9 E, W5 G7 Y4 ]自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. - r1 V! C* m% K$ r0 q7 t

    ) a) a2 V0 u/ R+ U+ h# L世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 9 b, _  E7 l9 i1 C/ n- \
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    5 _# E! L. b: P4 P4 [现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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