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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 + v8 b3 h0 O. m. B! o" t" `2 a
( u4 ?0 s7 h3 o- V
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。! c- e$ Y6 X8 l& Z4 o, {0 X
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 / a, e2 w% S- |  E% S- T
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。3 N" n6 g/ w* m6 |  S/ Z2 x% S  e' m

5 P% F6 c4 O+ z& J  H4 L/ [川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。8 K7 H) |1 `/ y1 k
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。  @0 P& f. T9 c2 r6 ?

4 V6 `8 H- m, ^" U杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。% k+ U6 p1 P- l& F0 W
/ E0 \6 l4 m" \; D) O( o* y
第一联:
. L, u4 n; ~' i
, F) Z( O( X' l+ M0 |* \此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;9 m& j; y' C4 e3 o
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。) l0 [: r- k- `! m( `: _
: Q/ _5 M" K2 |% f) ^% d
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
; W2 ]' K$ I  ]9 g! p
+ q- G+ @3 m, e( D$ q. p$ j& j& t第二联:4 P; [9 |" y+ f% U4 w/ p/ E1 m
1 T2 j$ c1 a4 q2 w: Z: T% d0 K  Z& X
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
5 v0 [$ |5 |6 e' L6 s( `立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 : h2 c8 b- s" T9 A
7 I7 a% `. S+ {, @
魏国公是张浚。
' m& }+ ?$ r' L9 y, U6 F, M+ {7 L# a
第三联:3 w/ n2 l' b4 s0 p5 x, p

/ f. A) I8 L" c1 i. t自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
1 R0 e8 h; Y& D3 J3 ~6 B; H* k昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
! W+ [! I, K( t$ R" l9 f3 l4 l, W! w* X8 k6 L/ L/ ?
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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& q  x! y1 L, m% }% V0 g2 c当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
) U0 E/ i8 f4 g* \9 o) _' T今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!* P/ Y5 j2 f: |! J1 Q

3 T- C( X% k7 a3 y, B  p杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。5 E" p. N8 T9 ]: b$ p7 G/ c; B
, g* d2 |  Z4 c+ u1 C
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;7 f* |% g. ^- X" V" P2 C( x
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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' f8 y' {, I2 V& H+ s童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。! l- S- I+ A$ n8 H( X7 M5 G
3 C9 u# P2 O- M3 g5 z% G/ b
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。- L/ g  h3 A) G" b
9 p; r* e5 H6 `( f' k6 H0 V4 u3 }
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。* d( e+ V/ J% I# p2 I/ ]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 : d* d6 {% Q5 p, e$ b/ ^9 f
    + u8 Z1 g* ]  B0 R0 H1 I6 [3 s& C
    参与一下吧。0 G; B: A1 B; o3 ]# ]1 f
    $ C; X4 E% C5 G+ h3 A
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    5 v5 e1 T4 D' m& |3 `1 ?* y# N* P, k
    / D; G- ^7 s1 [- I第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。' C  X: g7 ^& h! u% U) c
    6 Y3 t. g3 h3 a* a& D0 k9 k
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。9 t' [8 G  b; s1 e% r6 f
    7 B9 \; X; P/ b
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。: l+ O( ?/ T9 o) n. i  s+ f

    6 x5 g" M0 m2 M1 }4 ^# o& a2 C第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
      Z+ \3 J- R% e5 M- Z) a参与一下吧。- F- w2 ]7 S! N( _
    5 c' e: R1 G5 g; t% G- h
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    & y9 k: p8 [* n3 x" _
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    6 g1 f, G  }% n: P2 g0 K9 c( b. z' ^6 R) ?4 Z$ w! @
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    # }9 G4 m# E  f6 a+ g: L" w老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    4 `3 Y! m) C. d) z
    客气了。
    - X& ^7 Z+ y" j- ]) n7 d' M  }* y; M3 {; d, {" l" m5 s
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 8 a4 E7 h( ]9 T! q& w
    参与一下吧。, n4 n9 s* c* _8 [+ b" M' P
    ' y8 H" H$ v) o7 z# e+ r7 z( b
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
      Y& l. q9 E! A& W; `- C
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    $ h# R  S% c5 \2 S1 Llz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    6 M: q8 H: E! T' K5 G8 ~3 {
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    + W" u. A) W7 A& E* ^2 H6 v, s+ I! |) m; v1 Z- f! i0 Y% w
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    0 F6 v% }. P1 w, c
    $ f' b, l; ?7 Q0 [, W* y7 M说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    , E( d+ {7 I% _6 W! v老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    $ [* n) c3 r8 m( E7 x3 l但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 5 g2 L5 U' `$ ?) ~" n- P( Z2 _
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 B+ {+ J" N& U7 ?# O; N% J关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。- O; R( y9 Q$ J: G$ x: R, }% o& _

    7 F# E+ q; t( x, V, ?( g满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    2 s" a8 s8 b- I  c5 P  S- y/ }: I! V8 z  b- l# y- ^+ g  e
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    - C( d% _# c* D客气了。% ]3 O+ ^: l) g, s: @6 H/ G* o
    ' S7 }$ D, C9 Q5 F! ?
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ! t# f; Z% H; ?" S6 w  F" A
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 6 o8 J. q9 ?1 b; B  a6 W

    % {6 h  s5 L' V  L% M极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 . A0 R- g' I* M# c( t8 O
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    5 |9 k; D+ Z% `9 b# k- r服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?1 f+ C+ Y* L! T9 v& p% D2 Z

    8 e3 S/ ?- Z. U, E' N; |( }美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    4 k& _4 x0 ^8 F2 K) a/ _/ I. U" H2 n/ V3 f
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 % I* i# T+ {5 H. ]* J" Z
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。# N% k( g' a! L) J6 Y, j

    - L( B8 M  P8 Q& L  T" G满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    & M9 f; t; E# w) V1 R
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    0 |) M4 x9 G( O: K3 D) @4 W' _, _2 N古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ; K; h9 i: P; x& v6 h( O9 c! o; r古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ( `" Q, b# W3 W5 M
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43   H- \% @( A. @
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ; R$ Y9 p+ F, ?. n
    , G( [* A. w) g! [# R* R( Y7 _1 j# l俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。2 _% [% T2 _5 J, c3 f. z
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    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。4 P7 A3 U' ?4 o$ l3 w/ B
    2 M( H8 m% t+ n$ n+ `% {
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    8 e: u. M4 x2 s' U3 m
    ! y5 m3 F9 A! s/ p) W- ~2 @  f对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ) }1 ]- v5 d$ }4 Y2 T4 X2 |7 M: e+ @" R) b2 x* g
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    " I% B% G( s, m9 B7 y1 X7 [2 r6 v: {- f/ a' b. E6 b& p
    俺无耻滴抄一下维基:8 Y" m; Y# L6 l/ _: ]
      g7 o+ K. G- @2 m
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    1 i  V( U6 ]4 ~
    5 J# N. F; M1 `/ I  q结论:
    / g: ?  ?. d+ h) ]+ ~) q8 o5 U+ C$ D# W
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 # F# _6 e% E# j* i, n* K) \: H8 u
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    3 G7 S1 z1 z0 I6 d- t9 l
    换个角度来说,对于投胎者来说,& t9 O" ]1 V+ K8 u" G

    6 l9 h7 }" E7 \8 T# m. f2 L5 [明治维新后的日本
    ( F. {& d$ G! p2 g2 i$ a啥事儿不干滴俺大清. D% ?' ]3 L& `8 A$ l& t
    1 X4 J" p, H% _  }9 b  ~
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 8 U1 g* \1 t* y* D/ ]/ Z
    换个角度来说,对于投胎者来说,6 [! l) r: x% f0 D; j

    4 w2 f! N$ q% J0 O7 _明治维新后的日本
    % ~0 D0 Q! s( ^1 P* S
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ; n# Y7 C. [5 R" b这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    + |9 v6 Z3 K1 ?/ q0 D# z' v4 H没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 8 ~& W3 c7 d& n9 d; ~9 Y) t
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    6 F6 E$ M6 i+ R2 Q5 D, C3 ~
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。' n7 K( t) M# O6 z8 @: J

    . v% r' u+ P4 Q3 X( \不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 3 E# Z  n" d7 d7 `
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : D# _( s: {  Y: F$ r' T这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    & i1 [" D2 K) [8 T0 |: B
    * e9 \) b  Q' K2 Q
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    8 H! _* a7 E" o, j
    ; A* ^+ N  H; ?( h. g自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    1 R# l1 i8 ~1 G" S+ Z8 G* _9 S) `$ \$ x7 S! g5 F3 S
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    * Y0 @! u. e' k; v6 |但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    / j+ C4 t8 r1 f% `0 F. m
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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