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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 3 n* p; p9 c' z! o

6 v( G# s0 z6 M4 ]- x杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。% N* L, |2 n% D! z

( ^% u8 C4 U, B( M: J杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 6 f" M& @# p& W# ]' |2 x  n
8 Z3 N0 `8 C3 A' O+ y$ n( j: s
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。* J4 r* [5 y' X
7 B+ f/ U1 g# m5 B* p: [
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。6 r! N  S+ `+ o+ s& U- B

8 r- o! ^7 q4 t. u8 O杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
0 [# r  \% \. X; ]$ H4 R4 Y5 j; v* S9 i, i/ y
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
2 W  T7 m& I8 ~2 t4 k! g' m' a& [& [8 X( Z  a) Z. m( s
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:4 u2 ~0 O* P7 [; ^% X: p- A

2 n1 h, r( \4 N5 w# @9 u3 f此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
: {* o3 |& D% Y# w& T2 Q有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。% v/ J; S: B( F4 @! L/ Y3 t- R
  g$ @( o" a' W
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
9 M; K8 M0 G0 X' k9 x- q; T0 ]- q+ M6 e" Q+ t# B5 {
第二联:
6 R% S, L& W. x3 H, H8 ?" D; S, \4 l8 a" o6 Y# U/ G
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ; U: B6 Q! {5 v7 {( c
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
1 c' W6 o+ |4 m+ O1 H# o3 {- |/ e5 T+ a9 S
魏国公是张浚。
8 x7 a6 V' d5 T: N2 b2 s/ G
8 J8 V/ d+ {# |; L& k# N第三联:0 C+ Y9 S$ r2 y2 E: J
9 w# J: ^8 i: Z
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
- j8 p+ A) ]. ]1 V昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
! l6 d0 r) f6 N5 [
' C9 {( I  }5 U% F" l, g杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
# b$ o& k& k$ K& {0 _" B* d
) u5 ]* W6 ?* N当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
4 }/ z, U" }+ {# s今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!" X* H% S: u: N* f5 k) [. \/ n
# a- W' s& K0 M, p% Y
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。5 R9 C5 D  N1 F. A+ i

2 S4 b& O" K* f5 O+ H是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;$ {* W: C" t; L+ n" k- r0 S
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。% y# H9 u8 a" P) W

0 ^# K+ }# T/ f- K7 c/ g6 L' k. w$ J/ R/ @) y! Q
% a3 [/ c: {6 ?6 N) J. L
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。' V$ s, j6 o/ n  t! B
  f6 {6 i" T6 |
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。7 ^5 u/ A% l) @1 d0 I9 D
3 ]4 _8 s% e. K; j! E& v! K
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
/ [. F# I% r4 o8 c' x
8 |! m# @. _) G/ z0 ?. X高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
9 N( {- ]$ p5 |/ S9 k1 f1 O1 L, L- }' L$ b! U: A' O
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    + ^, n8 ~5 ~! R9 a9 ^1 G# v
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ! ?6 I, }( w1 q

    / x! v/ k8 t+ f1 K参与一下吧。
    ' {/ F: E9 c/ ^. G1 n( v
    6 r6 j% ~( W; c. U- M. ]1 n/ |第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。$ l+ z: K" K5 A. {5 }; G
    + F0 A9 b0 S. B* O/ |6 \$ s: o
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    6 q2 a% M4 H1 _3 K
    8 e& d# L. P% x( ]第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    % o! i4 n: l+ f1 W* p
    8 R6 S$ q  k' k0 d  O; H0 Q) c1 X. [第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。1 a: V7 J# o" _4 L+ {( ]

    ! p3 f2 i# q& W3 e; [, }8 {5 V第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ; |; `/ ~* _, O1 `! K# g参与一下吧。" K6 S. D0 Z! w( d* ]" f& p
    2 R; ?4 q5 u$ \/ L7 W5 Q/ o
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    & D6 E! S. w) l8 s5 n( k; W老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    . L- U+ j. S7 T/ y8 J0 S0 v* N) a) _1 a
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    # J0 z) b% ^7 g7 A8 |- \老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    8 r! B9 @2 r# H- U3 `( m' [& L客气了。
    3 |' F0 ]* D  W. H3 _  @7 I# s7 C
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 6 N4 h$ _6 f# l; c
    参与一下吧。
    ( f' Y  h1 {% m. v/ I8 y* J5 {3 G9 ~6 K$ {7 Q3 u* ~7 g
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ! ~" u1 }; m  Llz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 1 A- @% |7 d( U
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ( [( R- Z1 G( x1 E
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    & b& X! P! d5 ~' q5 }0 u. j7 F! d# S8 d/ M: W4 P% U* ^3 L
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。. X) }2 R$ D/ r
    1 T, v. Q- y* z7 B. p
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    % B- \, V6 A) _$ g4 P老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    " s6 x+ P3 V8 J但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 5 m4 z9 b# p5 E4 F. z& U6 ~
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ) l6 C  v1 ^; h, i
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。2 x* I) j% A+ t# h

    8 W# I4 m4 S* c3 ]/ t  M满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。" n; i0 L6 r, P- Y7 t5 ^3 T

    5 |; p' \: Z: l8 k, |* s其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ; J  ?2 u6 r+ W6 S& w0 h' J: }
    客气了。
    2 U, s: J% w/ d) c; j% E
    ' p1 Q9 ^) I! x. x古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    1 ?' w& t" [7 ]$ |
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 : W9 v! }# Y5 ]% W! v1 @' g
    + h0 i/ G& ^% r
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ( G7 Z8 \% f- D+ S& g
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    6 F/ a! ^1 F% b
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?# T7 I3 C9 m( c; i! r  p$ d8 l
    ' B8 k  Y" n7 B% z9 G$ d  t* v
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。3 Q8 P; c/ W* t9 K
    ( s9 o$ o; z& H9 _
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 8 @" H5 d- c/ x  K" o; b* M
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。+ I2 z4 n, }2 r! p5 j/ @" o
    # K) w4 t" C* R$ I* {+ g; v& C
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ; p9 I4 j$ m7 v4 Y
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    1 p4 i4 }  d7 Q5 L/ ^古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    % `2 n2 d/ a  [, X; a
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    1 R5 _! O, T; {8 u
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    6 v5 ^6 P7 P+ ]  O5 ]  |有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    5 {! c/ w7 y1 U  R

    0 I0 A- ]3 x) F% G: w  j: j9 I1 f2 E俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    . N0 L1 e9 F/ Z& X# @& ^! T: H7 c. x, R5 l  M3 L4 s5 W
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。: U& J+ p. W4 B, F: Q  T2 D: k+ e) j8 X

    3 H# u' T2 p9 g# k$ e以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。0 _6 c' U! ?# q: l1 r( ^
    2 o1 H- M% Q! l9 \
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    . y6 `& D/ t6 l
    ( B4 T; c0 h0 C( A" m. S: g0 r国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ' X# M3 m' W$ K/ V. l
    1 }5 u4 \$ [, S俺无耻滴抄一下维基:8 u6 e; D& K3 w8 F+ ?9 e. I6 T* ]
    / r* ]# i; R% P
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    1 ^/ @8 I& o; u. N; Z/ D  O
    1 O, X" A" K2 o; X结论:; `9 N1 |) @( C: x: `
    + n8 J) q( n- m" t, y
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    & M6 H5 c, a1 B古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    # Z9 b8 a/ y. D& S# a9 K换个角度来说,对于投胎者来说,$ x5 K- Y0 H6 ?/ F2 m1 y6 T

    4 ^: W( {$ J7 A& a5 c/ s明治维新后的日本- J9 t- n5 x9 n
    啥事儿不干滴俺大清
    # O8 A( l: P( y8 S, E- j, ?8 X
    ( ~+ X3 H  ]" H( M! }, i/ w选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 7 K4 Q( o% ?7 j7 e
    换个角度来说,对于投胎者来说,) V! A+ R! v$ v. T7 Z

    ) ]% ~5 S+ h/ Q% T$ k  k明治维新后的日本

    2 l+ k) ~% H& I$ `1 O  B8 X这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 : k: {, ^: }( o4 T. g8 j1 `
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ( ]' i1 R7 |# G0 [+ u( X" {没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 - c, H* I2 x  N2 P
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ! S% z+ p& z& _1 C/ ?8 U( x
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。+ ~5 w* N8 p- M; C) ~+ t8 e! x

    ( l7 [$ w: i. k1 `0 C不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 # B# B& n. i. C  g
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 1 ^1 @, l! g/ e" L
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ( J, W+ {. J% k2 Y

    ' Q9 W* ^0 G2 X7 p0 T: U. }大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。7 a3 w+ u+ j: o' S0 |
    5 {# C. y! P, B. l
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ) n' k( `, M2 g+ r- y
    * X4 Q. {+ L4 }( N  q  F3 F* _2 w
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 $ P0 _0 l! q5 |0 Y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ; M! X: \8 B+ }! u6 Y5 ]
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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