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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
2 R6 y/ I( _7 D) e, ?* n
7 s& ~; n- M8 j' x$ r7 m杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。! d( N2 m/ o# X7 }) o. ^. p8 J. p

' `! S2 K: w) K' ~/ A6 Y4 X杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
- X9 i+ m6 }) b4 |! R5 z& q) |. W+ u, n1 I
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。( O* d2 N, C5 i8 U: J/ u& U  [

9 W( n8 w! M0 @7 H  \川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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: L* B4 E, ?8 x) f杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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9 R$ X7 |$ ]* l' l$ [5 [杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。7 E# R3 G  h4 B8 X
4 E! L9 ?0 k; i9 @: i9 q
第一联:( ^" r" M: G, j( I
; u* |8 D1 S8 d4 ?
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;$ s/ @1 r0 {& s1 `# |' p* B
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
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白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。: U" V' M" L0 X- X, ], P! f

) \0 F$ ~1 Y7 f% o$ E第二联:
. ^; ]2 J3 l$ u* p) Q2 \- H# q. ]5 `9 A! B4 ]
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;   F) l( }. k; R  A9 h& O
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 " \" W5 x% @  `. P2 i5 A$ B& U+ A
6 s3 {) f1 p! `% ~! ]
魏国公是张浚。
( m3 j( F- {8 t4 w* b
2 k/ u% q( _3 ?% Q5 `第三联:5 P4 ?* l: A/ x
9 a6 \3 o0 C& U' D
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;& Z9 \: O4 d( i' ^- j; n- @9 G
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。% ^( ~+ H/ x2 d  l. n5 y

# g" i5 J! \$ c$ |( P) s, |3 S" T杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
4 e2 h* n  L8 X- E1 u2 c+ q$ v! ]8 a  o  h2 u% B  t$ s
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;$ f7 z; ]: c2 p8 U
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
! |9 p, Z$ ~7 a8 R1 E3 s( k- g: A) o: Y
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。. x& w5 D( d' f$ t+ I
3 _( [9 h2 n1 L  w5 f
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
1 U* c2 N& Y7 B8 Y同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。6 Z- m" x; R8 ~" u5 ]( r- F

% P1 ]$ B: ^: F2 C4 `
- t9 C. d3 @, {* |* u
# K( d/ A  R- s6 p1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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2 B- a) n2 r3 |8 ]童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。1 T& p; Y2 R8 W$ R/ {' u( Z- i
: k4 {" }/ w/ k6 n! H
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。8 U5 T9 o7 G* K9 h# M" }. i( F/ \

- ]5 U  y0 u! j& R. x1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    9 z9 c- y1 g$ H( n. U! P, `
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    5 V0 \; z: S& d3 N2 ^; F8 A( w& ^0 k, M3 F' ?* {! h: k9 h
    参与一下吧。
    1 x5 `. P0 w: i6 d" _2 f) K: W
    1 Z! x3 u5 T* X" V( I/ W第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。8 `+ ?0 V7 }- ~1 v4 S0 m

    6 \* G. [8 c; T% c- ~4 a0 j* ?第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    " U/ e, U2 `* x( _/ F& ]& r+ u% x1 i5 z2 j
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。, ]1 s9 _* Z' g2 @0 r* p2 G
    ' ]* a0 f2 |; l* v+ B
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。# t8 X+ c$ S) N

    7 f9 S" r2 @; k8 S2 h第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    4 o7 X. s0 j6 k/ h  s: o) R参与一下吧。3 C2 o6 n/ c/ p! I* Q
    + M6 u9 O3 A$ H) i( Q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    0 i9 y3 l% A2 \$ X2 B# G& }  G; `
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。- m. ?. B: u" P: v3 B+ i
    2 }: R' }9 A  U: k% ~
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 & w: c' e1 F: r3 T! J
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    9 x5 e1 k7 {  F# Q; k; Y* U
    客气了。
    # G* _1 o$ p* w7 ~2 ^- Y9 u- H$ e# F4 r: L) T* U
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ! Q) x6 t) |* M3 {1 c8 W# ?
    参与一下吧。6 D- |" M; Z% n; Z" t8 C  @9 R4 z

    1 c0 o  u: c# o5 U; ^第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ' x: y( B" d9 }9 {8 Z; s
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    . W: |' g. o" e7 J& Nlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    4 p) s3 E8 R2 `
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。$ G) B7 K# f4 k3 H* L. U

      z+ r1 Q. U6 E  U0 i) b至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
      O9 n/ ]% |' m# i( h* p* }5 S( @0 b) W/ v
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    # S8 z) ?0 p3 b) F# a老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    9 Q- c7 [1 d  U0 e3 T, {0 b% H
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    0 N* I+ x0 U; C+ w" q! O9 q. L2 J但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    1 }* D1 J5 I; p8 g; Q
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。' R! g# w0 Y$ Y8 H7 p

    7 @8 o( Z7 ~" r8 y( C( `7 W/ L+ l满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    * y3 j5 C6 N' s
    $ p/ Y5 M0 K5 k. G2 e其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 6 P+ M, k' l% W5 r8 [( p. C# |* J
    客气了。7 ^( V, O7 E2 Z, ?! {3 l

      G: c, ?' n5 M. X+ Z8 n8 \古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    5 y7 N% q! V' F" g% i
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 . g8 e6 J& y' A5 a
    6 \: G5 X6 {8 g
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 # i$ O! {& l! j
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

      p8 n5 K2 W1 [% J服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    9 w0 R( Y/ u9 W: V. N
    % K) A2 B# K& k) z& A' l美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。8 k9 U) G4 W7 @+ @9 u
    # O; i1 {" v5 d* i# V* B
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 1 }' L) i6 I8 Y9 ]
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    6 {' i4 Q7 x& E) Q0 I* b+ H: w& P) {6 T0 _; ~
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    7 o4 E. k, o/ V& _$ _6 [7 a: {到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 / Z) ]6 k# a9 x; S
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    # c( G# z$ Y# R, b" B古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ) t1 K# w7 b+ n# O0 u+ q
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ' u3 d+ C/ i4 W$ }! c" t; q有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    & C" F9 `- D3 q8 K/ @
    " f. @6 u5 t: ?/ R
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。& W0 j# u) T6 S

    / H9 l$ x0 m  _咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    - J  O( O1 t+ J: w% |
    0 w8 m: r3 _$ r* j- x# y以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。: Q( O$ J8 c# x% `

    . b% A/ H$ y, ~5 i' p. M) ]6 q1 M对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ' a4 E2 g1 }  D/ l7 j1 |) \! ~( X/ M
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    % d% e! _7 m6 |' x$ N
      g" f1 B( q5 w3 d& B俺无耻滴抄一下维基:" }' r4 Y# B/ o2 Y

    ; c, I- R6 U/ _% y/ B"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。", N! l7 H7 o! |; P

    ) A1 k8 h! u$ N8 X结论:2 f; k, j' J- N+ ~; @7 y( ?

    4 }  C) i  i8 A: J6 A7 E6 p' u4 P老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    * r6 L9 q9 v" Y, h! A: ~2 S% K古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ; p) a( n4 L5 {) D
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    $ W2 i) V* {( r; t
    2 m4 X2 Z1 p  y) A! j明治维新后的日本" R0 ~/ d( ]" F" t) I7 B  ~; }7 _6 y
    啥事儿不干滴俺大清9 c) e7 a/ u8 A4 r: R! a! H; y
    9 C, R) l/ F. L5 h- D
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ( H9 q9 R1 h& g" L/ ?1 {
    换个角度来说,对于投胎者来说,2 p- b$ x! c$ S
    / ~! F* ^/ G/ i% y( u; A6 s% \+ ?
    明治维新后的日本
    . B: q$ Z, z+ V' c
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ( C( D2 R- s0 T  E这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    : Z; X6 r0 ?% |, L1 G
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ) g& p$ u9 ^: N) c
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    2 T" @. {7 b+ }* f) ]
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。0 J7 b. d: u% a
    $ {# Q6 E! n( q1 b/ B2 J9 P
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 $ m/ r  q1 n7 w! L3 @" c1 g0 V
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ s2 L  h& Z0 k. |2 f& Q5 F这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    8 n0 q8 E6 j" H, G6 g, i3 x

    * J+ a: g7 G/ X* O0 Y4 S' c1 _大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    9 |3 v' g# q; w
    - ~4 V# f0 e4 @自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ' K" D  _+ n2 V9 K/ M+ O
    , X# ~9 p' o7 x: z3 ^3 e
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    / N  x) r& j' ]$ t* l但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    0 H, N( ^$ T" r$ w现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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