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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
' A0 U$ U. @9 @4 t% x! A9 f3 V+ f) H% z/ n$ {7 X7 w. G
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
; s0 Q! E* g. c+ D
' s# k$ v7 N/ X9 @7 a1 `杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 2 n2 r2 ?* w, c' I* h( J7 y3 M

0 y% U/ ^8 ]( v; t4 _3 }% f1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。5 p* w! u% y1 X) R6 W# q# B" k

  l. k) u9 I2 U2 M* v2 E2 p: Q8 `川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。' `& ?- X8 z8 l3 @; F& y" \; `

( @5 _/ r2 Y; p1 l; z" _1 _* Y$ c* q杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
8 \4 E3 o( `% p: R$ f
, j1 Y$ l4 s" g# U  C( O9 p5 ?# l杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。! }' ~$ a8 z! A

6 I" ]2 f8 m. v/ q  B# c杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
4 z8 b& c. v. g5 b/ b7 o( G# w! L) N! M7 I. W" }3 }/ C
第一联:
5 n5 \8 m" ]* s3 k; C
- x  S; t0 X- l& b此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
- S! c$ _+ q/ f7 {有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
1 g, q$ Y1 H+ T4 |
/ C! f2 B5 ^( i" K1 ^. v! k8 |白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
6 c# J0 e+ r9 F5 `' V0 D) K- L8 }
$ ~/ Z" y5 x: i/ E第二联:
# \. I9 u4 y, z' R% q# [) D3 [* M3 S# e" _: C
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 4 x& x* e" U' x4 K/ b; T4 t
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
/ S' s; @, n  _3 q# A% {( H" i/ Y; Q. o& c
魏国公是张浚。
( v% x0 i9 e( m# e/ a, z; \! A/ }7 z( ]- L! i
第三联:  a$ r: O* {: o2 C3 ?9 ]" k
$ l  J+ a$ U2 ]! z% o8 _
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;( T* N+ d; U, @$ |, g
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。( A+ o! `3 J- P$ n6 k

; f( T7 O6 P: J. [8 H7 K杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:% ?+ W- a" o% S  s# A
2 f/ {3 Q+ W) l6 Q/ _" F
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;" J% U& h* Y% j& \
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
) l* Q3 c% a6 S3 E' k. S" i* ~- ^
& P- A) j- V8 D6 K% B+ E  X+ s杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。2 D* m0 k& q  n+ w, y
5 D( ]5 R0 ^# [" i* r+ J
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;5 f8 G  f2 X, V8 R, G" X" V& s
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。1 J6 O! N. c# Y; {2 M3 A8 P

% o3 c% L' I' Z% {1 l% ]- `2 k9 h; u# E
3 z& K) Q& b: y) b9 ]
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。! y2 _7 v( L; f) j* [
8 g& c. d. s9 a* b
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
6 m7 g, J% \% d+ z3 S; a5 j% f- O7 q& j: |* h4 c
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
% V5 g0 ?1 \5 i" R# W
4 o1 p5 J% }4 j8 M$ P高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。" D/ i, C) N' t; g4 j
, j9 c- \& Y5 h4 {5 {4 r, G
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    # Z$ m5 e$ Z5 n
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑   t  S7 C2 f9 T+ r- S" g

    5 Q( V) h$ m  _) [参与一下吧。
    ' R" o; g  W, \$ J% I  q2 p) m/ W, u
    9 X  }- @1 _+ d/ f8 Q1 q  r第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    + e. e2 z. }" ~. }
    ' Z$ d6 l) a+ N; o% I第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。; }& C! W+ o7 d7 S
    + K6 a6 k8 x: F1 Z- r6 ?
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    6 N9 I5 |, d5 F( ^
    ! P/ T' }9 `) {; H第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    # ?4 G7 v% u. T' N5 i6 t, D9 ^5 d+ F  P) {
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 % D  ~8 c+ y4 `5 \5 u
    参与一下吧。7 s2 y  h7 h/ i. l- T& X

    0 |) K$ w2 p" g/ @/ Z第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    - `- b* ~4 d8 ~老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。, Q6 I% J' O% o# W2 [8 y
    $ ]: B, Y  U0 R: L
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    8 O  L6 n& G/ D  c  @9 q. W' l老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    + U6 X0 t/ o  g7 V# D- U客气了。
    * R0 {; R5 I8 N# O5 G* B& n
    / @4 H- y. N. E2 t$ R古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    9 M: B- X# |7 M9 @参与一下吧。
    0 K: Q8 n- O: e: ]* Z( `0 F0 N' b1 y: _7 }; M  S
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    7 ?- q4 d' f. q$ R& D( s0 t; R/ k5 D  f
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 7 Q. \4 v! |& x5 J
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ! T- I: b& f. e0 A有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    ! ]1 P. m: H/ V4 G- ?! v! L- c1 T# z8 m7 \2 ?7 [4 ?* y8 {
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。% Y1 T4 J6 R' y! E/ K! F2 Y3 U2 u

    ) O7 A$ K; z# J! X5 R说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    1 N+ r) R) g% u7 Y! M老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ( g% B, D' p3 z! G8 d0 N1 z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ! }3 P$ G- l' i8 y1 a但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    , p4 w! f0 K5 @5 y+ |关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    , }' M* Y6 W; b; z8 h# _  U1 m7 J3 }+ t& M1 I- I
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。$ N* K  V8 c, {! k& E

    5 U. [2 j, w( I  y& }' Q其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    2 x' l+ {9 p* ~+ F  M- K客气了。; \' C1 l7 @3 T  Z
    7 T. V& v) Q  ^* {1 `' \* D0 m, c
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    2 Y' z# `  X4 q' d古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 2 b* ?& f& t% l

    9 h5 t5 o! d+ O( ]" |! k: D极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 , r1 |( i+ o9 {0 Z$ E
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    4 E1 I% O9 Z8 B% b服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?4 G1 q6 i" }4 q6 n/ w
    1 ~- D6 u) ~/ s1 C
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    " S4 _  }( n/ Y. P4 P! ?  v: u  L* l+ h0 h
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    - i7 q3 {$ x- M) i% e关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    % k, t& N5 p8 B( d# q6 g3 Y& u/ d1 w+ f: a4 L/ @* r) t
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ( P% p- J7 j2 f' Y+ f到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    , i+ m! H2 r3 X( v) u2 w古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ( o( ?, o1 {( l' I; w4 v古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 0 Q2 G( R0 s! S" o- e( ^# H3 m
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ; i" {$ X8 U2 s) @有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    9 S/ P! _/ i! F( f2 u/ \& ~+ F" X5 q# I$ Q9 r
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。2 x4 l8 R5 n0 }" p

    & f+ I# |! e6 E" P咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。( q6 x- D' _. B. U" G, D

    9 N6 H+ j. L7 K以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ( |& W& O, x* T! T" a% [% M3 a! _; q% S) M# _( r+ _$ A
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ( y$ I9 i) F& G/ \% }  e# r, E- H) L% X* u; J8 u; n
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ' Q4 y" Q2 {- S& d% g4 A5 u9 L% @6 A' g' Q9 t
    俺无耻滴抄一下维基:- V0 ^2 m8 ~8 T1 X) c
    ' z5 ^9 U0 R  g1 H5 g0 Q5 @
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    + i3 C; y1 W* U/ F6 H0 @
    7 Y, o0 e, _1 w; ?2 M" ?& E4 J结论:- s4 T9 `: b3 l# }8 ]( F9 B
    5 n. p  h. g9 Q9 e+ A
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34   ^; V6 E+ c, i' d+ `4 G0 S% r7 d
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    6 O& \9 Q/ U9 K
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    # Y8 ?% D$ f$ h! S  w
    $ f% a4 c" t3 u/ Q4 c; J明治维新后的日本- L9 ~- k& }/ n
    啥事儿不干滴俺大清2 t5 V; u7 b9 M, ?/ Z

    ( w' Q  V7 f/ a选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ; S, y" m, }. X% R8 ~" w换个角度来说,对于投胎者来说,
    % i9 v8 L% Q( l: t, b6 \$ }
    3 v/ w: V( j6 i$ t3 J0 D( h! B' l明治维新后的日本
    1 `, L% G3 T) o  h; G2 _4 Z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 }- z5 d( o5 R这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
      _4 z! l8 p/ R% c% M
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    4 O0 }/ I! R' `( _, k这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    3 r; M9 ~" l- \+ G/ W# c2 u2 E! i# G8 R现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。6 |. K7 d# K) f" n1 G

    # a, q1 b$ X5 j不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    + x7 x1 ~2 g2 y  m; b
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + I$ x, k+ n( {5 B. r2 K
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 |- q. f( F! x; k# ?) c7 ]9 F6 }# c: a' o7 f: D
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。/ a: V9 @! V4 m( K) o! M. J6 p

    ' j+ s7 L* M# d% y- g1 A: h, v" ^& T自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    " a- J* A! w. A/ j5 J' B. O  u
    " Q* U6 E; B1 l) S; Y* S" _世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    * P4 D: A; `/ ^: g但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    $ O# o: G- H& c* b& ?
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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