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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
2 ]* ~  W, |7 x7 Y* ~/ I- x( J6 y" g  r
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。% S( n9 ]( A( {1 [

! `8 P) |8 a8 n% t3 T杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 . _. C) W' w5 |1 D6 G4 h

: H& `6 ~( U  A; R0 {$ v1 B4 A1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。2 W& C3 z! n6 v  R
4 _+ O) L) N9 I3 M
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。5 P" l; k3 K$ f' w
1 D$ ?' ]6 j! v3 x6 {
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
3 K& U; Q* G- H* {  x
# e7 z3 Y' b7 U. B杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。) d& t5 w$ P7 ^  A7 M3 ~4 u

7 h# ~) h( {* O" _+ O第一联:0 t/ X5 t! z: }# ?; G6 W

4 P( U& \& \) d' s此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;7 \3 Q( J0 B* U, x$ b8 U6 ]
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。4 ?& u  E2 ]9 D" k: g3 n/ d8 o

! X% x/ s) L- Q" K# S白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
; U8 S' S. o8 h8 C, A! O- G" Z$ \4 t$ l+ z
第二联:2 [5 g3 S+ v7 T
8 f5 I# G, ^# |
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ; L. _1 D9 c+ Z& n$ [) V6 A
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 1 P: \& E6 }4 m3 U
& n. \$ d5 r( O
魏国公是张浚。6 n! D  D3 O$ V% {: N/ P4 k
% s5 h' `: L  s) C$ D. Q9 {" @
第三联:  V; M, H/ d* K6 @9 N

$ j% e1 N# R2 ]自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
$ I# K4 N( f& n1 A# |8 I$ [6 c昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。( o/ l* O7 r3 _4 |! o
9 v5 I) @" `4 L3 q! f. J
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:7 i6 W% A3 C- ~# a6 w

) j. I8 w: L! z" x! n# r8 b: T当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;4 n* a4 v% I  z; q8 J
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
% ?! w$ ]2 I" c) f( Z  y
/ G8 o: n1 W3 ]% X( R+ X' \4 r, O杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。/ Q% f. d1 a) g* u# Z
4 \# Q0 A- o0 L+ C2 Z
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;7 z- E$ a* u- z  `1 ]9 [8 m( R" ?
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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; g4 H* k2 }% N# k$ B9 X
& N- d) h! I5 y/ @7 q4 T
' W1 ~* }1 \0 @1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
7 o0 g* y" t9 ~: d' C3 Y+ M; V$ C0 t( Q9 c, X5 S! H
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
2 o2 S1 A" b& b1 ~$ w1 e9 y5 G" s" ~( T. e, n
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
6 q, ?; y, Q& M6 V0 I# R( S/ T2 F1 `  `- e
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。1 m' {7 w+ d, E! c5 q3 V

$ k8 P: W5 ~  V2 o* i2 j1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    # k" }6 d) m+ V/ q/ j" D$ n
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    / @) t$ u# ~% w/ d# }* y6 L5 k( j# r% Q' i
    参与一下吧。2 S9 P+ B$ T8 u& x3 @  Q" {
    : }! v& S2 A  l, q! u; `: G
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    % N* Q! G6 T8 }" A# S3 Y; t
    8 i( G+ k: f$ b第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。+ z2 [# c' k' m& V' \  C
    8 [" w) \4 a( s' C" B
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。# ~% s; x$ ~2 P) `) T' _5 J4 E

    ; M3 \# _$ f" w) Y第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
      G8 d  j  j5 n* ?- X
    0 ?- V8 b$ ^. Q第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    - T, K7 M, A" f) _- Q; X+ s参与一下吧。9 C! d9 q- U* ]8 k1 {$ \
    0 d( |  P: e9 Y
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    - W1 N+ |+ L3 f, U8 v4 G. @
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    $ G& C0 f0 D8 j/ p
    6 u% T6 C% C/ Z  N( B+ C太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    # {7 T/ J: n7 k3 k9 I1 t' J+ ^老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    0 ~1 V( `, I8 b$ _
    客气了。
    : F2 ?, Z) w( B8 q& B0 |5 w* s
    ! ]7 r5 e# Z. K$ G' Z古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    1 O/ u% g3 ~% a参与一下吧。
    ( g, D4 j8 K( r8 K
    & y5 [* d( p$ i. v. ~) j$ G$ V+ _+ g第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    8 J& U0 ]$ r- T5 U/ R
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    % ^# J8 `5 o+ y' b6 d, p6 Qlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    7 @# I) f# j2 Y有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
      h( N7 C! l( s8 t7 p$ e) c) u! {; l
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    / s- A* Y, Z! @2 x$ J! q) _0 ~
    + x) ?. I1 v! l1 ~1 K说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 : m6 ?* ?% T- u! q9 P, s/ r- S
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    # r" ~  W/ y" _% A' m
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    3 o) A8 z) X9 m( N5 `# x1 Y1 f/ W但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , n. R% p) k  \; Q7 u
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    5 Q; H' Y" P+ ~; w& V5 O' q6 i
    ; y5 H. K9 |; h9 N' i& h8 I" C满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    " m0 a: N4 p7 R1 ~  m. l/ e/ h
    3 |$ I$ i$ T6 U6 u  E1 s1 t5 t其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 9 i/ v8 b1 l4 ]9 |
    客气了。0 X  @5 D( c# x, J

    2 [8 D6 m& h2 A' v' M古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    6 y  ]/ X4 j8 t( `. P古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ( Q8 K# F8 m6 ]4 g3 @
    / W; A$ \( L  W. q# w极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    % N3 Z/ R. X6 I# z  G" V9 q7 n但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    / n- u, [# |4 a" X9 Y' `7 h
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
      _. Q8 B5 i/ z% u2 W7 q7 _, u, ]# D* Y% D
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。/ X  ?8 f! k0 L' e/ W

    & w3 x. }* I6 P) Y& U加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 + E( J9 {( `0 m$ [2 O
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。! g" K( @; c6 a
    9 }" O# A% c, d
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    . j3 v. r0 l2 P6 d  d% @: ?到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 * G( s5 |4 a/ O
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    : J' t) w5 ~! t$ F4 {+ b古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 8 k: `* L8 [8 o1 d
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ' i. r2 H: `( U* e; T有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    : {. Q9 t( g) S! }2 i0 o/ d
    + \* _$ N! w" w- }) d俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    - [) V4 g" @- W3 h. ]* n
    $ ?) X3 M1 o2 A0 `4 B- p咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ( J: Y4 Z4 O3 P4 V  N
      e, A2 [2 O+ b+ u4 I% m" |! L3 ^以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    3 q8 ?; |( K; P) A0 B5 D6 v( R: t, T$ \/ M# m# s9 n
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。  ?+ Q% t1 ]( Z8 b
    ; q$ P  Q  W* c/ g  B5 ~
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案., Z; `  x# h5 Q1 H2 j7 ]% \8 [

    3 \9 b$ ]. r9 t/ {. d俺无耻滴抄一下维基:
    % S+ s, M$ t' V. Q' n3 Y- a" z7 S# o# b! l% V8 Q9 N- ~; p9 G0 x
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"9 ~9 i" _% ]4 Q+ S: Z
    0 D4 J2 m1 c& a: E# H
    结论:
    5 E% Z& B" p8 T) s
    & M& e7 h0 o1 e6 h2 \4 @4 W7 \老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 1 x: @" A" @% O  ]( n, `/ T
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    7 o% ]' Y: e2 Z, F% c/ C% V, _
    换个角度来说,对于投胎者来说,( m0 }) K$ l" Y/ K  m- h, d

    1 l) ?0 F7 X8 q! _8 T明治维新后的日本; f! _7 f- U/ m9 ]) u9 A5 G8 {
    啥事儿不干滴俺大清3 I- A+ H; y0 U. y8 T( `
    & V* r, B5 t  m' T8 e: s, g3 ~
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    7 z% R. P4 p) \4 ^/ @换个角度来说,对于投胎者来说,
    9 v  O: `1 ~* g, ?2 V( j9 z$ _: I2 T& e) ?
    明治维新后的日本
    ; x" U; D7 t0 ^3 c# m4 a
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 $ b6 M% r+ V# g0 ?! N# Z1 i. ?5 n1 j
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    , V4 n% }2 J" C* X5 T没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ) Y" E8 u& X7 p& w' @这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 v! X: p/ k1 ?/ q  p+ h1 c现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。4 y! W: O* e; v3 W1 _6 J

    7 q2 `0 O6 H' \& C& K不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 * D$ f- [1 V' {; _9 u4 ~  r8 o
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + @0 s0 ^% H+ j3 x5 I' l: ~
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    0 r/ d" ^8 k& O* E0 n0 E0 _" D
      k' o1 s/ F& }8 B5 Y7 |& U大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。( S# K) j3 c- q* j

    ( `' m1 s& x1 }. |7 t* z# l自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    8 f0 k: |0 @# s; w+ U7 M, u& d. C2 G
    & T# H1 O" ?3 R# O+ D, P1 i5 s# a世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    5 [! [. [8 F6 Q# C+ l但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    2 L0 Y: u3 [+ O! Y8 @- b% N
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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