从中共军队枪的问题说一说！

观望者

1 C* q- U9 ?, o: i* M听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。

记录大致如下，并不是精确数字，也不表示这个实际情况，我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。

3 c0 o6 `) W3 t2 d3 Q! n0 c! x$ K出境作战六次，使用88狙击步枪击发33X发，命中目标XX，首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX，命中X.为此，军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题，射击前没精调的，首发命中和中距离上严重有问题。某次，一狙击组两人，主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。
; D1 Z( x  C4 o8 y5 x
' E# F" H& S& a3 y. p4 Z4 \+ l4 E战例一，三百二十米距离，该组副手确定风速，距离等。对手一人，明岗，站立，持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来，开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名，当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、
7 }( J# `/ k: u3 R. R3 `
( i% Z/ |: T: z' `好在，现在中共推重部队已经重新改用了八五式（仿德拉龚诺夫）狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题，十几年来一直在改，出论文无数，成果无数，锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外，毛病特别严重，十几年风雨不改。

* P0 c* r: D# e6 J! p好在，现在有把新枪出来，手拉7.62北约口径的狙击步枪，该枪我没见过，不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆（25万RMB）.弹每发是8美圆。就价钱二轮，这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国，一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度，谨达到美国M14的精度水平。

, @: d% L; t7 n) o  a: M. \+ U其实，这个精度水平的枪，在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪，也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。

枪这东西，材料好一点，寿命上去，精度涉及一是设计，而是生产。材料方面，比如大路货用的铬12，世界上很多枪都用它，而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料？再说做工，一把单动步枪需要多少工时？比如做中正，需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。

88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子，但那么贵？按国际走私行情。一把枪，贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者，该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。
' s; h1 v, t* a
! T) x1 u$ m1 f, @3 k0 \0 p/ }九五式步枪，重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的，而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。
6 I5 c/ q) |* D" y/ o
九五最好的是试装的四千把，以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。
1 i9 b4 _" }! B: ~0 v9 L
九五一的总体上，科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是，九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线，浅线减少膛摩擦，对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五，其实就比如试装枪，那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。
% j0 X; ~  W" U/ U% L
& J4 l. ^; V" w( W' Z* B跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万，外国进口名牌，一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。

1 _8 ~. t# F) {' d; a5 S& v$ ?说中共军费紧张，但这武警部队穿着世界最贵的衣服，用这世界最烂的枪。哎~！
/ L* p9 _6 p: _
! T# l9 \9 j& d% S; B9 F还是12.7机枪，从来就很烂，烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。

就到这里了。我已经感觉出来，新狙击大致就是化垄造的水准。爱，如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。
( X5 l% {* W8 Z

晨枫

疑问：
1 k. |2 T  l) b' q3 u “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
* g* p; u+ F6 H7 j“当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”，当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤？应该还是隐蔽的？这新兵是神人啊！

不爱吱声

晨枫 发表于 2012-9-10 17:37
! s* W; S5 g' ^" m) `9 a9 _疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
8 b2 x$ B1 H5 @5 a: G“当兵三天的十九岁。一把报 ...

' R2 c4 |8 h8 f. M* [+ k' r既然是阻击手,枪法肯定没问题.

) d, \7 k: i: }但是这个新兵也太神了啊

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
1 e' F4 S8 `6 M. P疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
" l) P0 \9 j2 C“当兵三天的十九岁。一把报 ...

+ F# F8 \) C% s% E& g八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
; T. f' t. F) ^0 o1 l/ F6 c
2 P% G6 l7 b: W( ]8 z0 F/ J新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还是那个体制

观望者

不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
* N" y+ g: _7 t4 v既然是阻击手,枪法肯定没问题.

但是这个新兵也太神了啊

3 m0 c3 o, F/ ^3 u那次作战中，打死对方十九，俘虏十七，大约三百多跑掉。总结起来，有说警方乱指挥的，有说是情况地形问题，甚至连提供情况的美方也拿来说事。

晨枫

观望者 发表于 2012-9-10 17:46
八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
! d2 L9 X& N1 r% n8 r: s
8 p% {1 P. A8 M2 k新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还 ...

为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
8 D/ v- N* c$ f+ `( u* ]为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

# F% H6 B% L1 B2 Q用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。

gordon

对该枪严重不满

3 ~  ^- g7 T$ f
' E- F1 N5 |" _; L* `+ [9 E$ k, d) u产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什么样的东西，多长、多宽、多高，什么样的环境下使用，参数我可以调宽一点，这样我才能设计。
! I" t- p- S4 ^" Q  J! b& _: S
设计完以后也并不是事情就完了，试生产，然后继续调，在调整的过程中，人-机，可靠性指标才会不断的增长。

! M1 U# J1 s! q9 A' b6 x& ?1 U+ {$ n大批量阶段，还得调校，最后才能定型。
; f" x% O$ h$ }. X* _
好像产品设计都是设计者的问题，人家以色列、俄罗斯搞设计的人，都即是使用者，也是设计者。
: T0 _: S$ O$ A- w
AK步枪之父，卡拉什尼科夫，人家就即是使用者，也是设计者，

无知者无畏，我们老出这种人。

晨枫

gordon 发表于 2012-9-10 19:09
% I/ |" T/ F0 M, j/ v产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什 ...

* k! h7 l; s" N1 l6 O卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

gordon

晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

, c- |8 [! s( v' {( k
确实如此，卡拉什尼科夫 懂机械，后来又在正规学校 学习过，普通人没有他那个条件。
; i* M! _/ J4 U; ]3 i" r7 {9 M
2 v4 G* z5 v" N# S' A. H  j$ p+ U有使用经历也不是必须的，调查问卷之类提取用户需求的方法也行，但要让用户非常满意，设计组里面有用户体验的人是必不可少的。

MacArthur

. d( [; q/ u3 M0 Q不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”
3 M' h% p) Y: k- J0 i' P* a' }+ n
( X0 v. R& C* ^- c$ ^2 F

hotmen

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

5 L5 i0 j# p' V* [是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

匡庐

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

) N7 x+ @, z3 ?$ X是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

哈哈

一目十行

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
- L  P5 L4 q& G/ e) b- z不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

  C9 d& U, X' @3 f是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

, B5 B  Y# f6 L/ M8 L麦帅，你也被带到沟里去了，狙是一声不是三声

splphm

哈哈哈，阻击。。。

MacArthur

中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。
7 J4 h  E! x. m1 `$ K0 |
1 N) |1 V% H2 w( \让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器，就好比用锤子修手表，能好用才怪呢。。。

. x" t% v" e. t; Y! b反正装备量也不大，全部进口吧。。。
: U0 S/ ?' D: T" B5 [: c0 w4 A
+ B/ \& L  j: w4 ?8 ^没有市场竞争，光在自家窝里反复“近亲繁殖”，能结出什么好果子来。。。

) }6 z( A  }/ n

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
. g/ d9 Z# `0 Y2 l1 `6 X8 K0 M( j, V不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

6 y! C. o$ G, G是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

得大自在

这种真相的真实程度有几成?

四处张望

MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。

让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

! g2 I9 s' Q" ^" B你说的问题，在超大有个兵工厂里面的山人说过，其基本思路好像是用户其实不太重视。

MacArthur

水狸 发表于 2012-9-11 16:53
. I( v6 G) t% a4 x! D+ h这种真相的真实程度有几成?

& S# o  G) j5 P9 {
跟其他任何资料一样：有可信之处，也有不可信的。。。
4 g" {! g% H0 z1 z0 u9 t
如果你把玩过西方制造的枪械，然后再把玩国造枪械，就会知道差别是方方面面的，设计上的，材料上的，工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说，精度要求不高，只要可靠性好，倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言，粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹，还不如八一杠上靶呢。。。
" m) @8 d! J1 |8 Y5 W: W/ b
5 k+ Q/ L- D. k# |至于说19岁的小孩当兵三天，持一杆报废的五六半，320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说，你也就是那么一听，权当听了个故事就完了。。。
3 v- A- _! J  R. L- F# C0 p5 k