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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
7 U' C$ e+ s. ?6 Q4 T0 _* A6 e6 h! N, ~- G/ Y* M
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。7 K" m1 f/ ]' O) B

  I3 m3 A# @" l9 U
, f, P3 k0 R8 N* X/ YMk70垂发' ]% W- Y& n5 Y5 y4 f7 T( x$ X. j
& }4 J! J* G7 L: c, {

+ k& `9 P% F8 o" a$ vMk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了6 V4 v+ z1 p5 q- s2 R+ R4 e

& M* D' W( s2 e4 j* L5 O: P2 u) U$ a& R, _! S2 P  G- c" o
Mk70可发射的导弹与Mk41相同; L/ z. s' s3 l+ m' F5 ~

. _" V4 e2 L7 b8 b1 |( V% f: tMk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。& t& R% I- ^# W4 R4 t% w

- U& {) J. e( z0 |9 \' s
/ ?9 E" y0 n: ?* J% B与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV/ q% B  ^0 y2 `; I
3 P6 h" q( C9 I+ y; M; I' U' C  ~
7 }. z0 N4 z3 a: t. G* ^8 H
由于直径较小,可以一坑四弹
4 W5 x  _5 R: X: ~' T6 B% r2 @; ]8 W
- h8 [+ {) f) o8 D7 I8 g( B+ I6 k4 Z8 D, R6 v
导弹本身也采用了诸多先进技术
1 o0 J; u6 c/ M
( x2 w. E6 j8 V+ N“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
9 W. e, ^- E/ y5 P% d2 G
6 g6 I: P5 m: M  K( M0 h但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。% R3 ^; ~, O5 I

- l$ H$ s& S6 ~; w但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
0 k7 F3 N( ^( w$ h3 [% n; N( g9 k" t! O' x+ V4 E) |$ N' q
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
6 c5 U' x& u) T
$ m# B# A, F' b! c# ]KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。6 t% u* B2 n' T
( {- I# B8 C# f4 g: n
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。- y. H+ e8 \& w0 S- M
' L6 l7 N; n, ~4 ~
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。+ A* c: J5 c* {( C3 P, d
  u2 e& }$ a$ }$ }+ l. |
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。. Z: I" P6 v* p7 A1 u8 A; d" `

2 ~2 @+ N, t% k7 }) o有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
; G* I3 ]; o4 H% i$ P  @9 j$ A9 Y7 r; @0 A# |. A
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。8 Y( A. _4 \3 b/ i0 Z) L; B1 u! N
" @1 E3 s: m; n% e% v6 o# t" M% K
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
( ~: S/ W% ]" l7 A: q$ N( p& J
2 s2 Y3 b4 z8 C% S, m& j( l8 C2 }9 T这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    1 J/ _* H, e* I这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18, b6 t1 q1 Z0 g7 d2 e5 \
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    ; p- I8 K- d6 K, o1 e这不正好暴露帝国的软肋么? ...
    ' F( u3 U% m' L0 j
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:
    , h9 x/ i1 T$ @
    , t" {1 T! I) J& m9 }) K# t1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
    6 I  Z2 F- _8 {$ m) E2、爱国者上舰,充作反导弹
    / w; i9 D- u4 v2 a
    2 a# q6 o: n% ^+ v$ C% O7 n! y# z0 v一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    % z, p9 a/ c  {! G* U& R( y
    看来帝国不加派辽饷不行啊。7 G0 {0 z8 ^1 k7 y/ _1 M) q& f
    , m7 s; [/ A9 u3 U0 N9 N, M' z& c
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
    ( Y/ s1 h. p! a# Y
    这确定不是在洗钱吗?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    # f# R9 k6 R7 U/ A这确定不是在洗钱吗?

    1 r$ Y/ Y% \9 r哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    " z& v" l+ x6 L( C( E+ F8 M! d" H- [
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。3 M" @; o; U. B+ w. ]

    ! L2 ^' b" r: C5 R$ o俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    / w7 a3 K; ^% R3 @, ~& u/ j8 I! T
    6 v% ~3 p! j; Z: \( _: @到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。9 s$ ]6 P" b2 q8 }8 _% `# G* c, C
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    $ p: E( b- }. n晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?. b  h# p) D; d% D& u

    / M0 A" ~( @7 I+ d32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    , d* u) {  f& G8 d( i2 c$ o
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    ; r& [# H. J, ~& q) F5 q1 _& N- t9 a/ h) M+ ]9 _% F, d
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
    3 o; V5 @4 {3 g& d. H( O, X6 shttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    ' d) g9 }8 V( B2 O& M16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    0 F  M# ~+ h: u" W, [" ^7 K2 z- Psonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-. Q$ n1 ~) L' }6 `- T4 v/ s1 x
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    + R" C( q! O$ }& b( gsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%' s, n. L" X& _3 J! f" ?' z5 \
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such9 t: L! ]7 @+ [. }% D1 ?
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to1 g+ o7 p& i1 s
    shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,& K! w9 {3 i2 l
    and Germany has 72 launchers in total.
    % F$ v1 s( H+ u- V! }4 E3 F7 k$ y
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17, u9 L7 L: t3 d
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    8 k: @4 h+ B1 B' y7 [* a爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    & H0 V1 T9 @  ^" W爱国者是可以机动部署的。

    8 [: A. z% P/ K4 L我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。" L# |3 h, E( L6 i
    : \. ?( M: M- Y
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    : d9 A8 r6 }7 o/ H, B- M) t- u  `# d% B9 [
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。  G3 @4 Q5 c$ `  D) f

    ! _. I3 J/ O0 R$ {3 J$ R0 g% L9 _9 }8 t; g9 v* D$ i% u) F
    另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    1 d; Z3 S# }$ ^4 c爱国者是可以机动部署的。
    ; a6 ?$ E4 ~2 g6 T5 x) f7 d1 r
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    # F2 h, G+ A! m4 t改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    $ z- X! \2 ~/ t, l# ?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2455 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
      `1 y$ X& ~. M" c我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。0 @+ Y" Z2 [1 ?

    : N. h4 t- m) u5 k! l爱国者是可 ...

    7 m2 F* J; ]& Y( q高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    8 C2 ~1 L. i3 a
    1 q+ a6 b4 ]4 g$ `( t' ~9 K# y# f乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢3 Q/ n4 H  g! m0 ~, I
    * d) Y( h& V; r6 `
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
      k) J, _( K4 D, v* W
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    ( w# C& f, g! X! ]& |4 z我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。- |5 t. }! B$ }% I. u0 W2 I

      k# F3 i7 l0 s& X- Z' x. O6 s爱国者是可 ...
    ; y- O) G% G5 {/ P. Y& ~% [

    * L) Z0 R. B4 h* w俺也来纸上谈兵一下:
    * n7 F0 q5 v5 `6 K/ A$ N7 c
    + V  {3 v3 [. f# @- _逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    * r$ t' v8 [4 T- m, r5 h  [" n# J0 ]1 K3 i$ B1 q4 \% O( g5 k, m! L
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。
    0 e, |7 k6 }4 L, j# c, R0 J- G; @7 C: t
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    ! C0 u9 k; Z8 N6 _! ^* `$ J# L# F% _
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57, A7 H  d0 Q* T. U
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    ( F1 k* S) R+ C0 N改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    8 F) Z  F) R) x& L# U2 @ ...
    + F- t. ]* g0 U" x) t0 E' |
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
    5 e+ I" }  D, I+ j2 Z+ W4 |
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    8 \9 g0 w) t( w, z  U1 O: h应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    9 g; R. J: u' w

    & @1 m" R# Q( J" ^: h有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    $ P% F3 j/ V* t- J
    : J" C" ~5 F; o9 e: y5 a而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    9 G8 D8 A2 H; V+ a# d. w( ~1 v我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。; v+ T8 z+ k( G" g+ j3 o. y
    . w8 Q1 V( p# s( n# o) _: c& X7 W
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    9 W4 B  @8 l% `* i' s/ V
    就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26; q- ]8 x- c; o  s7 Q/ r1 W! a! d
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?* P7 G0 A/ Y8 J0 b8 o: |- G- C: E
    . N& w9 }0 S7 K$ O6 s) `/ n" K% i8 ^
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    ' E4 p( p- r' ]4 M7 F
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。. S, H- X" J/ {- l6 l1 N8 W
    ; Q* o5 i- a0 w, }8 F
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
    7 J- T) B0 \' x8 ?1 u$ v2 O0 e0 E) g9 C. f
    如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    8 ?7 L! X6 G2 f4 S9 v% K
    . \. Z. Z3 o( h  Z6 K  I我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    ( |# Z2 x. B; Y' {: Q* Y就是肉身拦截啊。
    8 H; ]1 g" Y' l; [
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    8 G; J' e& \$ E/ z" j- e俺也来纸上谈兵一下:2 w% \/ _9 [7 H$ K
    + c+ y" f2 n$ B# q& W0 m5 {2 X
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    + A5 N0 q7 B4 P0 k" \3 U, r$ M2 h
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。9 i0 e0 L' V* d* B  w

    0 U7 f( o5 G. Q. P现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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