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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 , T4 }+ e' T% m/ p$ i. Z. E

2 [4 {- s! o1 [据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
. i. p: Y  s) Q+ ?3 S0 F
% y& H% a0 U# j- b: j! B& D( d" n& F) B: j- F! N/ d9 a
Mk70垂发
. R" ?* h- _( b3 A0 f4 n- y3 W  f1 c2 F6 m$ V# A

; T' o. \! |" Q6 ~/ T% m# vMk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了4 n% @' q# W* M( \1 K6 n  e

+ Z  w9 |' c5 m) L# b! k
; N& _2 n5 ]4 I- v3 cMk70可发射的导弹与Mk41相同
6 s6 _, F! T4 S  ]* a6 E
/ g0 z. E+ \% d0 I; EMk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
0 r& H5 W, W7 _: s2 U5 z! J- K# {8 e' Q

, e* X4 |' s# U( Y8 J; a/ L与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV- \- @, w) I5 |% i

  Z! s* Y' a' c9 {, I8 S% |8 N2 ?; F' f0 l$ E
由于直径较小,可以一坑四弹
+ `3 D" @3 x7 f. J, }2 D7 j/ q, k; t. u% }) V. d3 I9 m, H# U
! w9 i. w& a0 H) X
导弹本身也采用了诸多先进技术
$ {! w1 f8 `/ N$ v% f
; _. L! B  P( O% k( ]$ P“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。( ?$ k* b, n8 I( p
5 Z9 h* |* L5 y) E+ l
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
; ?& A; z$ O/ v6 w# x9 @) y2 ?4 b% y& g- b! L7 Y( M
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。) V2 Z. y) R& F' ~4 V/ B

' f' E) O0 C  b另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。: |4 S6 k. p6 V! Q5 L1 S

% |) S! ^2 D- z% lKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
; g! ?0 a+ j& H* [5 a4 @* @# `# m; e3 J& U. k. W
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。) G+ D6 D$ ~- l6 ~0 h
' ~7 p1 w% |  x0 k6 a
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
) ^* b$ g: y5 g- U
7 H# x# D& q. ^4 d在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。# h% o( Q8 a$ m; y4 Y0 ]! x0 i, g

$ f. s# V- w& {* J; l! e有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。+ C0 X  \. }5 }- f; v: C% ]
. m* f2 v/ e: |6 \2 q7 H" E
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
* ^" L7 r5 b& ^; L! [- W& @& g/ }4 W. _! }3 [: r
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。+ d8 e& M" v9 v! r  x5 Y' I% z
+ ~& ]. L3 N, y% K2 f0 H
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2959 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    ' C7 I! I1 k  ~/ P这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:182 k+ Y# ?3 ?6 t; Y/ w
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    / ]/ @& ^9 O9 P  C. \2 c这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    9 Y9 h5 T. h* {海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:
    " g0 [$ l( r. a9 J6 ^
    * l3 E7 e% v* I: H1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹0 h, @/ z7 ~. Y0 C# M
    2、爱国者上舰,充作反导弹) A( R& ~) Y1 {# N4 W% Z

    0 `  U: N1 C& Q+ W5 T' {  X6 p; ]$ ~一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者

    + E& k2 c' N8 q1 A" Q* b! Z' @, r看来帝国不加派辽饷不行啊。
    # _5 B+ \- U1 ?% S8 ~0 z) `9 a8 G! n( F
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
    5 v* ~" a! d; o
    这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55( p% d# r) m% k9 _
    这确定不是在洗钱吗?
    6 P+ D" e; f5 }# Q: b- {
    哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    8 a0 a5 P8 j+ @7 a0 [' C, \+ P" g: w0 j# A
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    ; j( }- g! O+ t1 C" b' M' T/ {" ^8 u: }
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    - X% a5 d) l' K8 N1 x( K, j  T/ {0 m% B5 q) J
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。0 \) l9 z: M6 R
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34. U9 o. C* J+ @- w/ i- i2 R" P
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    9 j! V; J: R2 @  g3 A# k* M  P' T: B/ ~9 a; R0 m
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    5 Z9 y8 [; H3 J  v/ x
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    4 E- T1 D/ s1 S3 S9 R8 u" M0 l+ h# [
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:269 x" e) S% u9 Y( d  h
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    $ d, l* @, ?" k( S' }/ r. w# g( ?16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-( j' b! o! F* a) r0 \
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-2 q, t# E/ t  B" \' R/ C
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    * Q1 M/ Y5 ]* g1 i5 vsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
    6 X1 G) ~& f7 t8 u% vinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such) m4 a; \# q6 z5 ]$ G
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    2 Y( B' d4 Z7 oshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,0 d  [/ H1 y" T* F4 Z4 E+ f3 q- n% [) v
    and Germany has 72 launchers in total.
    ; D: \& H! Z* A7 Z6 d' i  y
    ; d, D, M8 ~; K( [看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17
    ) V" ~/ o( f& N3 I8 b4 r16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
    - C$ o' S: w  U4 V# k1 I( n$ z6 c
    爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:203 V. y: c6 l8 Z
    爱国者是可以机动部署的。
    8 m3 t# D& N) M. s
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    , g: T! I1 Q  b6 [$ [; r6 _  s. s- i; p) n1 D
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。0 F( }+ D; J# M; N# c9 Y% q8 ~

    6 z1 m% G' p  d: ~: r4 Q1 G俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    7 [! N/ }7 r2 W9 V; m% A
    ; E- L; e: o$ p: j: h' F0 h, c" L: o0 B0 x$ b0 K0 x
    另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:205 E% W* J' D6 g& B. m# x- r. ]
    爱国者是可以机动部署的。
    7 ^; {" [+ @/ x' T
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。7 i, K4 Q* m- o8 v
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
      F* _. ~5 L; s0 m* H
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2411 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
    & b* g0 S8 U, v. `4 ]/ H4 T我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    " j! q0 b; k- f: i7 Y6 b% Z) [# B5 E. T4 `
    爱国者是可 ...

    $ v: y9 J! G+ y6 q; @0 W高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?7 e! F5 `* j* G! S% `/ N; S+ E- [

    ; s9 C2 L$ J4 j0 L  p$ l2 Q乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢: M5 S) v% q2 K2 E: g

    0 x( s  a5 }2 c6 x# s
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
    $ |% `  N1 C  |4 `
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
      l# r& [  D4 z2 P: e* P$ \! z我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
      B+ o' S4 ^, y4 g' u
    # p  b4 q0 O* z- ]6 P爱国者是可 ...
    ( ^9 h# w" t7 _2 U& N
    & m$ y9 [7 U6 V* K! u
    俺也来纸上谈兵一下:
    % S1 n3 G' [* E: e
    & A: f0 o/ G% o逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    - n$ M; O0 J& l. K8 U/ K
    & {; ?+ u5 I/ G3 B0 T后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。6 L) L# ~; w9 y4 o% G( v

    ! w' x& H- O" o- I尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    3 W0 O2 u9 r0 y, W+ `! T5 z! y/ r  ^: @1 n- D
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    9 |" b7 x( A% a: x4 M导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    $ r' o+ `- k% H- g& `) K2 U改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。2 \. \" e5 k) ~7 P% C: B+ U, z
    ...
    % A9 }+ t4 N. x# z# b8 G2 `& C* L
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
    ( k1 ~7 o) C; L5 O1 D/ B) x. J* G
    赫然 发表于 2024-11-4 05:140 V. s2 @# k1 p( P' G
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...

      I* j# Q  |% A+ H- t' o3 Z7 Q5 J9 I' i1 {
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小4 F0 p: ~. i- p- C' j0 x

    9 ]: C$ B8 p8 R6 m# `4 i而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 1630 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    . _. ^) ^8 ?+ E2 o我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。6 k/ ]- f8 `  [1 I8 O  @

    0 r( S0 f; u" A4 X: o4 s爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

      I5 M+ C# l# }5 p就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26. n! n& S1 W- F" h5 q
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?$ ^& h+ ?. V  c

    8 r6 `2 O# u6 I* r- n; v2 d: L5 ?乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    # Y/ o5 y5 }9 F) N乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。/ m; _. o9 `1 k) S7 V
    $ W. H9 }9 F6 N' _" a2 \# v  A2 J
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。. ]$ B& b( b# u
    2 s6 G6 G1 Z6 ~% J4 z
    如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    * ~  I5 d* _& u1 z( o1 _
    $ X4 _; z" {; Y! @0 p) z. g我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:376 R: r5 A# D7 H6 b: C3 I  V. V
    就是肉身拦截啊。
    ' \5 J6 @; @# R# c; V
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43" m$ u3 X2 a8 a
    俺也来纸上谈兵一下:
    " r; ?( s4 q1 z  W2 ^8 q0 C9 J5 w
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    " {' M3 T$ W) L2 y7 X2 E我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    $ o3 ?' d: c: k7 y, R) Q, R# {9 A8 t. ^# Q9 F- D" i5 Z& |: i/ s
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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