设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6866|回复: 31
打印 上一主题 下一主题

[经济] 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁,但中国才是真威胁

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-4-27 06:43:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 1 P9 s2 ~& P# I9 E5 A* s5 l
+ j4 |+ y9 E2 ?! d
德国人发明了汽车,但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来,美国形成自己的汽车文化。战后初期,美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国,60年代日本汽车入侵美国,80年代轮到韩国汽车了。
" ^3 P& G( U! W6 p# n, ~
4 O5 D$ G/ }3 m" m# P1 M9 g在50年代,德国汽车分两路入侵。在高端,奔驰300SL、宝马508熠熠生辉,在美国建立高端品牌形象;在低端,大众“甲壳虫”攻城略地,以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
: Q5 u1 k. b2 R; `
( B: \, T2 U1 w: V3 _  k5 \" U9 c. c# @3 B8 j
奔驰300SL8 K; `' h" Y0 c& X. ]$ l; V

7 B& X+ _3 ?% R; y2 O; Y5 E! V; i9 }# n5 Z6 p3 ]0 W; K" @4 \0 v6 s
宝马508
! k& J' l, W  f' ~5 [! O; i& Y; L2 J6 S

3 I+ A: t& O+ U5 I7 V) O" K大众“甲壳虫”, s+ r0 R  O; J( X3 h% B$ C

- y/ G7 r2 V/ ~6 G+ A9 ~2 \& g这也是美国制造如日中天的时候,美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起,还引领潮流。
6 b. C6 T# O4 Y/ a3 ]
9 E) P! h8 N+ w5 ^% M
1 i% ?' Q' z) g4 H0 i凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市1 U4 G  ]0 \: E

1 j% ^/ T/ p' ~& c! O) a
* R7 h% E2 h) q1 T5 E( s0 O福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马2 U9 r* [) e: o  T

+ _' r+ V: a  j0 j! _/ |# F' @
克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
$ W( D, m8 @/ l, d
5 q; I/ q% f/ X3 H, q' R在60年代,日本汽车登陆了,以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称,但怎么看怎么小家子气。7 \- Y6 a. B5 b+ |( n& M! s6 l

& g. k# S; v( E* @& j) |' T
/ I. j, {! D& w; E. N2 V' Y丰田Corolla
) b+ g; R6 E* Q4 i! J+ F; k& T" r: S7 d# [- E
4 V5 z! G2 k1 Z; M8 f$ G
Datsun 240Z! J+ `; D* I8 j7 H
% A$ I3 Z6 X) l" I0 n* b$ j
美国汽车还是不大担心,马力大,舒适,岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。3 J, m0 V' Y" C: q

3 u0 \* Y$ }! Q* k- b* z  k' ]/ _* z# c% t, _5 T8 \
福特“野马”,看看这肌肉
: F3 x2 X/ h' |3 {0 i  k% V; |9 k! a. X5 y( c

# R/ R& L+ e# l1 [" y# J凯迪拉克Fleetwood,这才是豪华车,老蒋都弄了俩. M1 k! k7 }, t4 K8 }: E

$ ^/ s! g. P) f. d% u4 V" G& R) [: \2 h/ r( ^* I
还有这独门绝技,两三个孩子在后面玩耍没问题,那时对安全带、安全椅不讲究. i% M' x- w* P4 I

5 b+ |* E5 O" c3 T- Z2 y在80年代,韩国汽车也来了,价格更加低廉,款式高仿欧洲,质量问题是后来才发现的。
* X9 _& @# M; g5 X' u( j0 z6 q& L4 R, j( k- K

, l" E+ n+ m3 v; ~" t! C现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛5 v7 F+ S" R; b% x

$ k. s4 O  I; y+ |美国汽车开始担心了。不是担心韩国车,而是担心那么多外来户加起来,把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代,还记得亚科卡吗?/ Q$ T1 o  J" E1 E0 }: o7 G# P
# }5 I- \4 E# }; L" f2 _
4 s, A& c+ y3 |+ U! I- j" d! e
道奇Aries一型多款,最终把消费者惹毛了,哪能这么换汤不换药!; `4 j3 e2 ~$ d: A6 Y6 U9 \

0 ?2 Q9 N# E; W7 B
; l2 `) e8 ~) Y' {# O+ q但minivan是个好主意,Dodge Caravan救了克莱斯勒的命+ q9 @7 ]: [5 k  {7 z. H7 a' |; n9 W
4 ~0 E3 |8 g1 X' P) J3 ^$ @% N

# Y$ u! _0 Y3 E% W* b4 {2 t/ A* t8 y吉普切肉机出得早了一点,否则是SUV时代的弄潮儿  c4 ?+ h0 F7 ^7 |3 _( g) I# ^: P* ~
8 \- U) ?" _; b5 r6 t* I; c

9 u! D4 K5 ?. _+ n" l2 j, }' r福特Taurus代表“美国汽车回来了”
! f  |: [, k& _& G0 t' n6 p0 D
) m7 Q/ u) ]% J, d) N9 h+ u5 y/ V' w7 D4 ~
福特Explorer开创了SUV时代8 A& P. w# o( E: M" _
+ `' M! M: Y1 P. k
4 L: g3 a$ u6 [
福特F150更是至今香火不绝5 J/ R  v9 e5 Q; F9 G

% J# @0 J) i% B/ k6 v怎么都是福特?没错,80末、90初福特是最潮的美国品牌,福特至今还在吃红利。' ~9 a# u' b% m+ C1 L- D
& b2 a* x& D8 u( s) V
接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领,SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制,就错位竞争,用大身架取胜,美国SUV比欧洲、日本要大一号,美国皮卡世界无双。
1 b' Q" V) _; j) D
7 M) `3 i6 ?* C! a8 j进入21世纪20年代,特斯拉作为黑马,已经站稳脚跟,直到中国电车异军突起,基本上独霸电车江山。
$ d0 C. b8 B6 s6 I, ~% N! R8 w$ [4 R- o; y1 V8 [; `

3 ~' t1 Q! w% o* k特斯拉的各型电车
4 F* u# W  {' V
7 H+ d  e( @0 j4 m' x  D# d但是,中国电车来了。
, v: C0 T( M8 @
" Y$ n' ?0 A# U9 ?( k有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由,认为中国电车还不大行。实际上,对于主流汽车而言,设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”,说得没错,因为他们自信不足,重点也在机械可靠性和道路性能。如今,美国汽车抄袭日韩设计语言了。9 s% o3 ?1 w  n7 [
$ |3 q0 K2 F7 V1 K$ `; W* X
但中国电车一旦杀进美国市场,就是美国汽车的灭顶之灾,这一次,德国、日本、韩国的经验不管用了。* U" W2 ?2 }9 v
% w8 a, \# o) `; x
中国油车乏善可陈,敢杀入美国市场的话,除了拼价格,没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉,其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格,还因为电车的特性逼得大三没有生路。% |1 b3 u* \7 R" Y# i

  `& a' @2 v4 O美国大三现在靠SUV和皮卡,轿车市场已经投降了。电车因为扭力大,天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大,国内现在一众电车都有停车场宽度问题,理论上合规,实际上紧贴极限,动不动就蹭,包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级,感觉更宽。美国人喜欢车内宽大?中国电车来了,保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎,中国电车来了,0-60谋杀保时捷,过弯嘛,那就马马虎虎了。
" f- l& `) @3 [" z% l4 |$ l& @6 K6 D* x2 Q2 v2 c1 k
电池底盘也实际上回到body on frame的构造,使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说,中国电车天然适合美国汽车文化,对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。5 p! x5 [  T8 h4 R6 K& {& F( p$ \

) |, n' T+ B6 M4 i" d很多美国家庭是独立屋,公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题,但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆,被中国电车站稳脚跟的话,那美国大三真是没有生路了。

评分

参与人数 11爱元 +95 学识 +2 收起 理由
pcb + 4
helloworld + 6
方恨少 + 12
常挨揍 + 10
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-27 08:39:39 | 只看该作者
    那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-4-27 09:04:15 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 0 `" Y0 C: w5 ^$ u8 F- o

    % f  Z# j; Z$ X$ B, j4 Y1 r3 V# F这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。+ v$ Z! A* |1 Q+ a9 N, n% a
    5 q5 k. ]0 M, C5 E* d
    一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。) ]; z3 }, v7 ]1 v  t' K* H+ Q
      S  X1 s6 r% K; c
    现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。7 T! n  |" A( S- x/ ?* O

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    helloworld + 8

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-4-27 09:23:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-4-26 19:04
    , T* f) ~& z' F- k' b( O这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。4 z0 Y0 p0 X4 F8 z3 w- s

    / s4 o: q9 {; E% \7 J# `一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
    6 U/ y# W3 J5 Z2 T& x
    换茬快其实是日本汽车开始的,四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换,甚至一年就换,这种卷法谁吃得消
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2024-4-27 09:38:37 | 只看该作者
    中国的供应链起来以后,我就一直在等这一天。因为汽车工业,拼的就是成本,成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压,纯粹是时候不到。现在时候已经到了,山姆赶紧要洗地,把绿色环保这个牌位换下来。
    # }/ |2 V$ Z6 F1 P+ O0 m+ K( _, a& W3 S. _2 O
    但貌似人权,皿煮,柿油,都不太好用了。经济也不行,这可咋办你?; h( r, f3 H- n6 D8 k; S0 T
      ]7 d7 U: j2 F2 u: J& s, @: ]# Y8 i
    以前媒体一手遮天,网络发展以来,第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以,现在只能回归传统,解决不了问题,就解决掉提出问题的人。嗯,一场经济危机,比什么都能吸引注意力。所以,及地皮就只能大跌了。。。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:54

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    helloworld + 8

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-4-27 09:56:13 | 只看该作者
    据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?. H5 m1 _/ K" n* A  @$ ?
    # \" l( c" m8 U/ D
    我就等着啥时候杀到加拿大,弄一台过过瘾~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-27 10:21:12 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
    $ t5 c, E% |4 f5 X5 f
    : m+ g. L+ I  h3 Y6 s4 w不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。5 J9 G% Z* E; D/ ^7 i5 m

    0 `! ?* @: S* b, ~/ Z6 {4 W8 }! F- s+ I/ b/ g) n
    这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了,类似清场。我总结原因,本来中国自己的力量也到火候了。疫情,美国的脱钩,通胀,这些算是催化剂,结果就是中国的制造力发生了飞跃。( g8 G6 a: o2 @: d# e8 i% f

    , I- T2 w: \1 ]1 X9 l: X3 p9 k/ R0 U5 n' w
    司机不如写写,美元兑RMB等于三的时候,世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率,中国的进出口才能平衡。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    helloworld + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 21:48
  • 签到天数: 863 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2024-4-27 10:52:36 | 只看该作者
    huma 发表于 2024-4-27 08:39
    - n8 q; \5 _3 y: [" L那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,

    7 l7 N3 W3 \, G" K7 X/ h  L增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
    1 S! P" F+ c1 ?' Z: ~) n, y+ g0 K+ f' x; {: A6 ^) x$ J

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    helloworld + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2024-4-27 11:15:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 / q, \9 ^0 x" J# \+ i. e
    semtex 发表于 2024-4-26 20:21. Y1 `# j2 b& h& c3 x5 I* ?* |4 E
    不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

    # `* ~+ J. l7 @0 J3 K, R% ^+ L5 U1 _: @" m( }* W. b5 o) X" Z
    现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬过马太效应的瓶颈,大爆发还在后头。
    ; `* m" k, e9 {; {; o0 C. v* ~
    ) r  j0 G, @1 A& q要比照的话,现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲?
    0 `  k6 J( ], E2 x/ d% {  Q( h# R5 K* Q4 L
    ' B( a) |! n1 p9 Q' ]5 d! B  t! B6 A到美刀对人民币直邮3:1的时候,我的小钱钱就值钱啦,退休金无忧了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-4-27 11:15:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-4-26 21:21
    ; j/ q* f7 S& e+ r不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

    ' B) {$ q: O7 v& a4 k: G2 c“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪水猛兽、摧枯拉朽,顺我者亡,逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-4-27 11:26:33 | 只看该作者
    大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
    , x! ]) A, y( u6 ]“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪 ...
    2 T7 O; t4 ^! n/ t- M+ m; _
    有解,但这个解谁都不喜欢:像中国人一样卷,甚至更卷。
    $ N, }# b7 X; V1 q% k5 J( S, r# l* Q# I
    韩国其实就这样,但体量太小,卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话,有戏。但不可能。
    4 T* P5 j8 W8 |9 T# t2 T
    7 p* |$ j/ d$ x6 ^. ^* W在美国崛起的年代,第一代移民是主力,顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强,在新的无拘束环境下大放异彩。
    8 _/ W6 h$ K# R+ H, {6 F4 Y. }* y. e
    + _/ Y( g7 e4 n! L! F% t现在几代人下来了,该懒的懒,该躺的躺,“主流美国人”已经没有那种饥饿感了,靠新移民还在撑着。
    ; e6 L, P$ A, M. h/ S' _& H" t
    : K4 \, h4 g9 w- r1 i% L' _其实,这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概,也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了,加沙打得那叫不明不白。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    helloworld + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-4-27 11:41:26 | 只看该作者
    $ D( C1 n2 V$ @* S7 T
    只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:28
  • 签到天数: 2173 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-4-27 12:36:23 | 只看该作者
    车模也不一样$ Y" c7 f& R' R. ?7 g% u

    点评

    油菜: 5.0 油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2024-5-1 08:50
    油菜: 5
      发表于 2024-4-28 04:01
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:28
  • 签到天数: 2173 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2024-4-27 12:56:05 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-4-27 09:04
      C2 E# U! r2 E$ b: g这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。( E% m* @* B6 ]# p5 ?

    ' j" t% U2 W9 `$ G/ s" Q一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
    7 I# n- @9 I, O7 H9 G
    国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)
    . S* ~: H0 A$ A19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%https://www.sohu.com/a/358118705_1150358 S7 {+ i; y0 y! R7 q& t" L
    海南激进点喊出2030年停售油车,大家都觉得是痴人说梦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-4-27 13:09:21 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36" Y4 W3 F4 Y; |, c8 S0 {1 D
    车模也不一样
    ) W* ^. g3 k1 y
    去年上海车展还好多车模呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-7-25 17:56
  • 签到天数: 84 天

    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2024-4-27 18:04:56 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 11:41
    5 T, v5 ^  T+ B" k! L; J; c2 Z只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。
    6 U  b! }7 N( f+ n5 e8 U
    大切诺基?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-4-27 22:57:56 | 只看该作者
    太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04$ e% Z# Y' b3 S
    大切诺基?
    ' e0 X3 T% d8 w# x" s
    晨大原文里就是切肉机; ~, j' [; E! |7 K1 K
    1 O) _( a0 m/ C* M- U1 w. s- `- q0 m
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2748 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-4-28 02:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
    / S+ g& K3 l3 C) [# v现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬 ...

    # S8 I  c; L' m% e7 m小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2748 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2024-4-28 02:26:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56# ^8 K1 s( _6 N6 W
    国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)
    $ D+ E4 [4 d; A) [" ]+ m19年末国家 ...

    - C& P4 l( O8 ]8 N( u% N3年内实现新能源销量超油车没什么问题,甚至2年内,现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向,油车,以后不止买的不想买,连卖的都不想卖了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-4-28 02:29:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2024-4-27 12:23: `) ?' S( j, j1 J6 _/ Q
    小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库

    1 I3 R/ M/ i3 r( P& B, U% R" p
    % J% m4 P/ L5 Z  v, e0 ^: K8 P嘘,保密!
    5 W; z) q+ u3 {) @6 a. U% B9 a8 ^6 H' Z7 D3 a
    不过发现也没事,几个零花钱啦。收不到税的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-18 08:55 , Processed in 0.058798 second(s), 31 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表